Россия, что дальше?

serg1
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 154 раза

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 12 май 2020, 15:39

Гвоздик писал(а): За что воевала Россия в 1914-м? На неё разве кто-то напал? Разве Германия объявила войну России, а не наоборот?

Не наоборот. Сначала Австро-Венгрия Сербии, а потом Германия России.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 2663
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 500 раз
Поблагодарили: 922 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 12 май 2020, 17:07

serg1 писал(а):Источник цитаты Теперь сравним с ситуацией накануне и во время ВОВ. По состоянию на 1940 год рабочие в России жили намного хуже, чем в 1913 году. Так, как в 1913, они стали жить только в 60-е. Посмотрим на крестьянство. Мало-мальски зажиточное крестьянство к 1940 году было раскулачено. У них отобрали не только землю, но и вообще всю собственность. Остальных силой загнали в колхозы и низвели до состояния крепостных помещичьих крестьян, причем не на оброке, а на барщине. Работали за трудодни. Положение трудящихся было заметно хуже, чем в 1913 году.


Как Солженицыным из канализации окатило.
Наверное, по всем приведенным утверждениям есть стат.данные, цифры, аналитика?
Один из моих прадедов из Ростовской области, крестьянин, в гражданскую за красных воевал. Сын его, мой дед, на тракториста обучился, в колхозе работал, а потом отучился на водителя и в районный город перебрался работать. Наверное, когда из деревни в город перебирался, пришлось заградотряды вокруг деревни преодолевать да отстреливаться от чекистов.

серг1, надеюсь, источники ваших выводов о положении сельских жителей сообщите.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 2663
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 500 раз
Поблагодарили: 922 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 12 май 2020, 17:20

serg1 писал(а):Источник цитаты большевики вели пропаганду в интересах врага


Большевики считали врагом пролетариата эксплуататорские классы. Без привязки к странам и народам.
В отличие от социал-демократов (как наших, так и немецких), которые поддержали своих правительства.
Так что большевики вели пропаганду не в интересах Германии или Австро-Венгрии, а в интересах пролетариата (РИ в частности,как они их понимали).
Так что сравнение с власовцами чушь, между ними нет ничего общего.
Последний раз редактировалось Car-amba 12 май 2020, 17:30, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Car-amba поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 2663
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 500 раз
Поблагодарили: 922 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 12 май 2020, 17:30

serg1 писал(а):Источник цитаты Я за соблюдение законов и против революций. Монархия- это не худший способ государственного устройства. Сейчас есть немало вполне процветающих монархий.


Гитлер пришел к власти в Германии вполне себе законно.
И ввел расовые законы также законно. А потом начал репрессии в отношении евреев, цыган в соответствии с принятыми законами.
Как и умерщвление душевнобольных и прочих, не говоря уже о коммунистах.
То есть раз немецкая власть осуществляла с принятыми законами, то и вопросов к ней быть не может, по вашей логике.
А всякие антифашисты в Германии, кто был против такой политики - это бесы, злодеи.
Вот так вот ваша логика оправдывает Гитлера, делает из него немецкого государственника.
За это сообщение автора Car-amba поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Генарёк
Сообщения: 2970
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 19:47
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 473 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Генарёк » 12 май 2020, 17:30

Гвоздик писал(а):И где Кургинян неправ?
...

Может он и говорит где-то правильно.
Но его манера говорить, заводится с 1/4 оборота и его уже не оставить.
Как Жириновский. Что от одного, что от другого через минуту их речей у меня голова взрывается.
Да и честно говоря давно перестал смотреть такие передачи.
За это сообщение автора Генарёк поблагодарили (всего 2):
Car-ambaСИБ3
Рейтинг: 25%
 
Есть всё же разум во Вселенной раз не выходит с нами на контакт.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 2663
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 500 раз
Поблагодарили: 922 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 12 май 2020, 17:34

Генарёк писал(а):
Гвоздик писал(а):И где Кургинян неправ?
...

Может он и говорит где-то правильно.
Но его манера говорить, заводится с 1/4 оборота и его уже не оставить.
Как Жириновский. Что от одного, что от другого через минуту их речей у меня голова взрывается.
Да и честно говоря давно перестал смотреть такие передачи.


Кургинян - это секта и болванчик у нынешней власти. Как и новый петрушка - Платошкин.

https://www.youtube.com/watch?v=SOlaEL1xtXc

serg1
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 154 раза

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 12 май 2020, 18:41

Car-amba писал(а):Как Солженицыным из канализации окатило.
Наверное, по всем приведенным утверждениям есть стат.данные, цифры, аналитика?
Один из моих прадедов из Ростовской области, крестьянин, в гражданскую за красных воевал. Сын его, мой дед, на тракториста обучился, в колхозе работал, а потом отучился на водителя и в районный город перебрался работать. Наверное, когда из деревни в город перебирался, пришлось заградотряды вокруг деревни преодолевать да отстреливаться от чекистов.
серг1, надеюсь, источники ваших выводов о положении сельских жителей сообщите.

В Красной армии в гражданскую было очень много крестьян. Красные проводили мобилизацию не только в городах, но и в сельской местности.
Некоторые крестьяне, поверив большевистской брехне, шли воевать добровольно, чтобы получить от красных землю.
Отстреливаться от чекистов, перебираясь в город, не было нужно, все было гораздо проще. Крестьяне вплоть до хрущевских времен не имели паспортов.В отличие от жителей городов. Без паспорта перемещаться весьма затруднительно. Некоторым удавалось, но для большинства это составляло серьезную проблему.
Впрочем,оставайтесь при своем мнении.

serg1
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 154 раза

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 12 май 2020, 18:51

Car-amba писал(а):
Гитлер пришел к власти в Германии вполне себе законно.
И ввел расовые законы также законно. А потом начал репрессии в отношении евреев, цыган в соответствии с принятыми законами.
Как и умерщвление душевнобольных и прочих, не говоря уже о коммунистах.
То есть раз немецкая власть осуществляла с принятыми законами, то и вопросов к ней быть не может, по вашей логике.
А всякие антифашисты в Германии, кто был против такой политики - это бесы, злодеи.
Вот так вот ваша логика оправдывает Гитлера, делает из него немецкого государственника.

Не надо утрировать. Во-первых, не вполне законно. Некоторые его деяния во время пивного путча, ночи длинных ножей противоречили действовавшим законам. Да и по поводу пожара рейхстага тоже есть вопросы.
Во-вторых, многие его действия, включая перечисленные вами - это преступления против человечества. Даже если им придать видимость законов, они не перестают быть таковыми.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 99 раз

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 12 май 2020, 19:15

Car-amba писал(а):Кургинян - это секта и болванчик у нынешней власти. Как и новый петрушка - Платошкин.

Платошкин вдобавок самовлюбленный дурачок. Каких к сожалению много. Во всех партиях. Говно сверху плавает.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 138 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 12 май 2020, 19:18

Car-amba писал(а):
serg1 писал(а):Источник цитаты Я за соблюдение законов и против революций. Монархия- это не худший способ государственного устройства. Сейчас есть немало вполне процветающих монархий.


Гитлер пришел к власти в Германии вполне себе законно.
И ввел расовые законы также законно. А потом начал репрессии в отношении евреев, цыган в соответствии с принятыми законами.
Как и умерщвление душевнобольных и прочих, не говоря уже о коммунистах.
То есть раз немецкая власть осуществляла с принятыми законами, то и вопросов к ней быть не может, по вашей логике.
А всякие антифашисты в Германии, кто был против такой политики - это бесы, злодеи.
Вот так вот ваша логика оправдывает Гитлера, делает из него немецкого государственника.
Говорю же - вылитый бюргер из 30-х. К закону свобода должна прилагаться. И самое главное, не увидеть в этом никакого противоречия.
За это сообщение автора Rymy-Eetu поблагодарил:
Car-amba
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Генарёк
Сообщения: 2970
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 19:47
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 473 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Генарёк » 12 май 2020, 20:35

Car-amba писал(а):Кургинян - это секта и болванчик у нынешней власти. Как и новый петрушка - Платошкин.

Подозревал, что с ним что-то не так, но то что это целая секта :comando:
Есть всё же разум во Вселенной раз не выходит с нами на контакт.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 138 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 13 май 2020, 07:58

Генарёк писал(а):
Car-amba писал(а):Кургинян - это секта и болванчик у нынешней власти. Как и новый петрушка - Платошкин.

Подозревал, что с ним что-то не так, но то что это целая секта :comando:
Да. Суть времени. Все в красном. Но сейчас как-то притихли.

Аватара пользователя
Генарёк
Сообщения: 2970
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 19:47
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 473 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Генарёк » 13 май 2020, 10:41

Rymy-Eetu писал(а):Да. Суть времени. Все в красном. Но сейчас как-то притихли.

Может бабошки закончились :smoke:
Есть всё же разум во Вселенной раз не выходит с нами на контакт.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 2663
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 500 раз
Поблагодарили: 922 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 13 май 2020, 10:50

serg1 писал(а):Источник цитаты Без паспорта перемещаться весьма затруднительно. Без паспорта перемещаться весьма затруднительно. Некоторым удавалось, но для большинства это составляло серьезную проблему.


Смотрим на диаграмму изменения в процентном отношении городского населения

Изображение

На 1916 ориентировочно городское население составляет 17 % от всего населения РИ.
Ориентировочно на 1925 доля городского населения увеличилась до 17,7%.
Потом резкий рост, который не прекращался до 1991 года.

За счет чего? Сталин и советская власть держали крестьян за крепостных в деревнях, прикрепили их колхозам и массово уничтожали? А городские усиленно плодились, рожая по 15 детей на пару?
Или логично предположить, что значительная часть сельского населения РИ, которая составляла около 83% на момент развала РИ, урбанизировалась. Что подтверждает следующая таблица https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/106/951.htm

Изображение

Так что переселялись крестьяне в город, ехали на всесоюзные стройки и весьма быстрыми темпами и в приличном количестве.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 2663
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 500 раз
Поблагодарили: 922 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 13 май 2020, 11:36

serg1 писал(а):Источник цитаты рестьяне вплоть до хрущевских времен не имели паспортов.


А это что? Смотрим на даты яндекс.картинки

Изображение

Изображение

по запросу в яндекс.картинки их много показывает https://yandex.ru/images/search?from=ta ... колхозники

А вот из "Консультанта" декрет ВЦИК СНК РСФСР от 1923 года , смотрим на п.1, п.3, п.4

Изображение
Изображение

т.е. воспрещалось требовать от граждан паспорт, а удостоверение личности могли получить все, в т.ч. сельские жители.

Конечно, гладко было на бумаге, но ситуации, когда в селах правления колхозов или органами власти такие в выдаче удостоверения личности отказывали (кому хочется терять трудовой ресурс) были нередки. Поэтому поводу даже пришлось правительству озаботиться и выпустить постановление от 16 марта 1930 года

Изображение

Решило раз и навсегда все вопросы? В основном да, в предыдущем посте приведены графики и цифры по миграции сельского населения в города. Но случае воспрепятствования отъезда из села все равно бывали.

Изображение

Но это не была политика власти, эти случаи происходили в нарушение законов, и эти случаи не были системой.

Потом было Постановление ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 года "Об установлении единой паспортной системы".

Изображение

Т.е. вводилась она постепенно. Сначала в крупных городах, потом поменьше, на всесоюзных стройках в рабочих поселках. В сельских местностях паспортизация закончилась уже после войны. Оно и понятно: в селе народа меньше, все на виду, все друг друга знаю, чужие сразу приметны.

Так что серг1, то что ты написал о селянах, об уровне жизни их и бесправии при СССР и вольготной жизни при РИ - это затасканная антисоветская пропаганда.
За это сообщение автора Car-amba поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23971
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2752 раза
Поблагодарили: 3023 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 13 май 2020, 12:08

Генарёк писал(а):
Гвоздик писал(а):И где Кургинян неправ?
...

Может он и говорит где-то правильно.
Но его манера говорить, заводится с 1/4 оборота и его уже не оставить.
Как Жириновский. Что от одного, что от другого через минуту их речей у меня голова взрывается.
Да и честно говоря давно перестал смотреть такие передачи.

Ну, меня, как южанца, экспрессивной речью не удивить, и я её даже редко замечаю, как выходящую из привычного темпа и напора.))))
В наших краях он чуть быстрее эстонца.))) Вот на Вассермане просто засыпаю, приходится слушать на скорости не меньше 1.5 :crazy:
Может быть поэтому мне проще понять, ЧТО он говорит, ведь мне не мешает КАК.
Да и вообще, мы же не девушки, которым неважно, что говоришь, им важно как ты это делаешь.
Да, и между Кургиняном и Жириновским я всё же не ставил бы ни знак равенства, ни даже приблизительного сходства.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23971
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2752 раза
Поблагодарили: 3023 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 13 май 2020, 12:09

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Платошкин вдобавок самовлюбленный дурачок.

Насчёт Платошкина согласен.

Аватара пользователя
Генарёк
Сообщения: 2970
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 19:47
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 473 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Генарёк » 13 май 2020, 12:34

Гвоздик писал(а):...
Да, и между Кургиняном и Жириновским я всё же не ставил бы ни знак равенства, ни даже приблизительного сходства.

Сравнил по заводимости. Что одного что другого завести на крик очень просто.
Есть всё же разум во Вселенной раз не выходит с нами на контакт.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23971
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2752 раза
Поблагодарили: 3023 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 13 май 2020, 12:40

Генарёк писал(а):Источник цитаты Что одного что другого завести на крик очень просто.

И что? С армянами общался? Они все такие.
В моих краях Кургинян был бы обычным гражданином среднего темперамента. Когда с турками базаришь или с прочими кавказцами, (да и прочие в нашем городе не отстают и даже переплюнут зачастую),так Кургинян на их фоне вообще эстонец. :lol:
Москвичи и питерцы — сонные мухи.))) Кроме Сергея Михеева. :crazy:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23971
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2752 раза
Поблагодарили: 3023 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 13 май 2020, 12:44

Недавно (перед карантином) армян своих подчинённых ругал в шаурмачной. А рядом в похожем заведении мы с грузином осуждающе качали головами и осуждали его: Ва, разве можно так крычат? Зачэм руки махал туда-суда? Ораль громче матацыкл пэрдит! :rolf2:


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: СИБ3 и 8 гостей