Россия, что дальше?

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 2806
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 510 раз
Поблагодарили: 952 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 17 июн 2020, 07:46

СИБ3 писал(а):Источник цитаты М. Горький писал в своей газете «Новая жизнь»:

5-го января 1918 года безоружная петербургская демократия — рабочие, служащие — мирно манифестировали в честь Учредительного Собрания… «Правда» лжет, когда она пишет, что манифестация 5 января была организована буржуями, банкирами и т. д., и что к Таврическому дворцу шли именно «буржуи» и «калединцы».



Расстрел мирной демонстрации в поддержку Учредительного собрания

Развёрнутое описание:
Утверждение используется, что бы показать, что с самых же первых дней своей власти большевики стремились использовать террор

Примеры использования:
«5 января 1918 года в Петрограде состоялась мирная демонстрация в поддержку Учредительного собрания. Демонстрация была расстреляна»1)

Действительность:
Даже при самом первом же знакомстве с описанием событий, возникает ряд недоуменных вопросов. Так Фельштинский2) описывает: «безоружные демонстранты были разогнаны вооруженной силой. Были убитые и раненые». Но чуть выше он сам же говорит «большевики действовали решительно. По их приказу в ночь на 5 января рабочие ремонтных мастерских вывели из строя все бронемашины верного Учредительному собранию броневого дивизиона, на который рассчитывали эсеры. В казармах преображенцев и семеновцев все ждали прихода броневиков для совместного марша к Таврическому, но броневики так и не пришли. Без них же солдаты не решились выйти на улицу, опасаясь, что начнутся столкновения.»

► Показать


1) Политические репрессии (методические материалы)
2) Ю.Г.Фельштинский. Большевики и левые эсеры. Октябрь 1917 - июль 1918
3) Соколов Б. Защита Всероссийского Учредительного собрания / Архив русской революции. Т. XIII. М., 1992.
4) , 5) , 21) Соколов
6) по старому стилю
7) , 20) Владимирова Вера - Год службы социалистов капиталиста
8) «Правда», № 203 от 12 декабря 1917 г.: «…Несколько десятков лиц, назвавших себя депутатами, не предъявляя своих документов, ворвались вечером 11 декабря в сопровождении вооруженных белогвардейцев, юнкеров и нескольких тысяч буржуев и саботажников-чиновников в здание Таврического дворца… Их цель была создать якобы «законное» прикрытие для кадетско-калединского контр-революционного восстания. Голос нескольких десятков буржуазных депутатов они хотели представить как голос Учредительного собрания.
9) Черкесова Н.Н. Организация выборов в Учредительное собрание после прихода к власти большевиков / Гражданская война в России: события, мнения, оценки. М., 2002 С. 345
10) , 13) Фельштинский
11) Крайне показательно, что Фельштинский цитирует инструкцию не полностью «Безоружных возвращать обратно. Вооруженных людей, проявляющих враждебные намерения, не допускать близко, убеждать разойтись и не препятствовать караулу выполнять данный ему приказ. В случае невыполнения приказа — обезоружить и арестовать. На вооруженное сопротивление ответить беспощадным вооруженным отпором. В случае появления на демонстрации каких-либо рабочих убеждать их до последней крайности, как заблудившихся товарищей, идущих против своих товарищей и народной власти»
12) их сводный батальон охранял Смольный
14) М.Капустин. Конец утопии? М. Новости. 1990.
15) Оценка И.Ф. Дана/Меньшевики в 1918 году. М., 1999
16) Паевский, руководитель петроградских боевых дружин ПСР
17) Дмитрий Чураков. “Второе двоевластие” глазами рабочих/Альманах «Восток» Выпуск: N 1\2 (25\26), январь-февраль 2005г
18) , 19) А. Воронский. "Из человеческих документов"
22) «Правда», 6 января
23) «Правда», 7 января
24) Я.М. Свердлов на III съезде Советов заявил, что при разгоне антиправительственной демонстрации был убит 21 человек.
25) При этом погибли начальник штаба Красной гвардии Дорогомиловского района П. Г. Тяпкин, начальник арсенала районных красногвардейцев, красногвардеецы А. И. Ванторин, И. С. Егоров и др
26) Погибло свыше 30 человек
За это сообщение автора Car-amba поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 2806
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 510 раз
Поблагодарили: 952 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 17 июн 2020, 08:19

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Арестовали временное правительство. Исключили политические методы, разогнав Учредительное собрание. Потом начали терроризировать нелояльное режиму население.


Не знаю, будешь ли читать - много букофф с февраля по октябрь разорено более 10 тыс. поместий, захвачено 15% земли, передел земли (просто отъем у землевладельцев, нередко с убийствами землевладельцев), "утихомиривание" крестьян войсками, казаками, тоже со стрельбой и жертвами, расстрел демонстрации рабочих 4 июля 1917 года - это гражданская война или ещё нет?

В сентябре-октябре бунты и погромы шли уже по всей России: город требовал хлеба, а деревня – земли. Правительство посылало войска, и они усмиряли, стреляли и вводили военное положение, но это не помогало, да и войска не всегда шли против крестьян. Уездные комиссары, в свою очередь, боялись защищать крупных землевладельцев. К тому же на местах часто правили волостные комитеты, и комиссары были бессильны: «Мы тебя выбрали, – кричали им крестьяне, – мы тебя и выгоним». По словам нижегородского комиссара, «попытки некоторых волостных комитетов бороться с самовольными действиями крестьян почти всегда оканчиваются неудачей и ведут за собой смену всего состава». Иногда сельская милиция сама участвовала в захватах.
Власть на местах была разнородной. По оценке, губернские комитеты служили правительству, комитеты в уездах колебались между крестьянами и начальством, а волостные комитеты, выбранные крестьянами, становились их орудием. «Крестьяне говорят, что, кроме волостного комитета, они никого не признают, – жаловался в мае начальник милиции Саранского уезда, – все же уездные и городские комитеты работают-де на руку землевладельцам». Волостные комитеты издавали местные законы, определяли арендные цены и заработную плату, ставили в имениях своих управляющих, руководили милицией, забирали землю, покосы, леса, инвентарь, отбирали у помещиков оружие, производили обыски и аресты. Нижегородский комиссар докладывал: «У местного крестьянства укрепилось сознание, что все гражданские законы утратили свою силу и что все правоотношения теперь должны регулироваться крестьянскими организациями».
В конце сентября, чтобы унимать бунты, были образованы «особые комитеты Временного правительства» при губернских комиссарах. В начале октября эсеро-меньшевистский ЦИК Советов поддержал правительство и постановил образовать на местах комиссии, чтобы агитировать против погромов и пресекать беспорядки своими силами.
В октябре число «аграрных беспорядков» выросло на 43% по сравнению с сентябрем.
В октябре крестьяне почти перестали требовать пересмотра аренды земли: они захватывали ее, и пересмотр аренды стал лишь поводом, чтобы изгнать помещика.
Если весной даже захваты угодий принимали вид сделок, теперь крестьяне перешли к открытому захвату помещичьего хозяйства силой. Массовые порубки и потравы были четко нацелены на уничтожение добра помещиков. В октябре особенно обострилась борьба из-за леса: строевой лес стоил дорого, и пришла пора запасаться дровами на зиму, и крестьяне рубили помещичьи леса и захватывали дровяные запасы или поджигали помещичий лес, который не могли использовать.
В октябре зарегистрировано 42% всех случаев разгрома между февралем и октябрем.
За это сообщение автора Car-amba поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 159 раз

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 17 июн 2020, 09:24

Созыв Учредительного собрания был одной из первоочередных задач Временного правительства (само название исходило из идеи «непредрешённости» устройства власти в России до проведения Учредительного собрания), но оно медлило с ним.

...... После свержения Временного правительства в октябре 1917 г. вопрос об Учредительном собрании стал для всех партий первостепенным. Большевики, опасаясь недовольства народа, так как идея созыва Учредительного собрания была очень популярна, ускорили намеченные Временным правительством выборы в него. 27 октября 1917 г. Совнарком принял и опубликовал за подписью В. И. Ленина постановление о проведении в назначенный срок — 12 ноября 1917 г. — всеобщих выборов в Учредительное собрание. Идея созыва УС была поддержана многими партиями: кадетами, меньшевиками, эсэрами, даже большевики совершили переворот под лозунгом защиты Учредительного собрания.
....В выборах приняли участие меньше 50 % избирателей. Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики, 2 — энесы и 86 — депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты — 2,4 %, меньшевики — 2,1 %)

.....Заседание Учредительного собрания открылось 5 (18) января 1918 в Таврическом дворце в Петрограде. На нём присутствовало 410 депутатов только от победивших левых партий; большинство принадлежало эсерам-центристам, большевики и левые эсеры имели 155 мандатов (38,5 %). Открыл заседание по поручению ВЦИК его председатель Я. Свердлов, который выразил надежду на «полное признание Учредительным собранием всех декретов и постановлений Совета народных комиссаров» и предложил принять написанный В. И. Лениным проект «Декларации прав трудящегося и эксплуатируемого народа», 1-й пункт которой объявлял Россию «Республикой Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов»[20]. Декларация повторяла резолюцию II съезда Советов рабочих и солдатских депутатов об аграрной реформе, рабочему контролю и миру. Однако Собрание большинством в 237 голосов против 146 отказалось даже обсуждать большевистскую Декларацию.

.......Во время второй части заседания, в третьем часу ночи, представитель большевиков Фёдор Раскольников заявил, что большевики (в знак протеста против непринятия Декларации) покидают заседание.

.....Ленин распорядился не разгонять собрание сразу, а дождаться прекращения заседания и тогда закрыть Таврический дворец и на следующий день уже никого туда не пускать. Заседание, однако, затянулось до поздней ночи, а затем и до утра. В 5-м часу утра 6 (19) января, сообщив председательствующему эсеру Чернову, что «караул устал» («Я получил инструкцию, чтобы довести до вашего сведения, чтобы все присутствующие покинули зал заседаний, потому что караул устал»), начальник охраны анархист А. Железняков закрыл заседание, предложив депутатам разойтись[20]. 6 января в 4:40 утра делегаты расходятся, постановив собраться в тот же день в 17:00.
Председатель Совнаркома Ленин приказывает охране Таврического дворца «не допускать никаких насилий по отношению к контрреволюционной части Учредительного собрания и, свободно выпускать всех из Таврического дворца, никого не впускать в него без особых приказов».



Вечером того же дня, 6 января, депутаты нашли двери Таврического дворца запертыми на замок. У входа стоял караул с пулемётами и двумя лёгкими артиллерийскими орудиями. Охрана сказала, что заседания не будет.
9 января был опубликован декрет ВЦИК о роспуске Учредительного собрания, принятый 6 января.

Вот как то так. Не подчиняетесь — получите.
Править должна одна партия, во главе которой Ленин.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 24543
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2833 раза
Поблагодарили: 3070 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 17 июн 2020, 11:03

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Т.е. ты будешь оправдывать силовое свержение Путина, разгон нынешнего правительства РФ и Госдумы сторонниками КПРФ и прочими коммунистами?
А говоришь не майданить.

Конечно, буду оправдывать! Но при определённых условиях, о которых я уже писал.
К сожалению, этих условий нет, и видимо нескоро появятся.
Ведь революция не майдан, совсем даже не майдан, хотя у нас майдан и называю революцией. И вот тут я категорически против, ибо майданы только меняют рыла у кормушек, не меняя в лучшую сторону абсолютно ничего. Всё только стремительно ухудшается и разваливается.
Я не хочу, чтобы в России случилось то же, что недавно на Украине или начинается сейчас в Штатах.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 24543
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2833 раза
Поблагодарили: 3070 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 17 июн 2020, 11:14

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Править должна одна партия, во главе которой Ленин.

В стране должна быть твёрдая власть, а не многовластие или вообще отсутствие таковой. Пример Украины — ярчайшее тому доказательство.
События в Штатах это тоже прекрасно подтверждают.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 159 раз

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 17 июн 2020, 11:15

Гвоздик писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Т.е. ты будешь оправдывать силовое свержение Путина, разгон нынешнего правительства РФ и Госдумы сторонниками КПРФ и прочими коммунистами?
А говоришь не майданить.

Конечно, буду оправдывать! Но при определённых условиях, о которых я уже писал.
К сожалению, этих условий нет, и видимо нескоро появятся.
.

Да, Гвоздик, добрый ты. :crazy:

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 159 раз

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 17 июн 2020, 11:20

Гвоздик писал(а):В стране должна быть твёрдая власть, а не многовластие или вообще отсутствие таковой. Пример Украины — ярчайшее тому доказательство.
События в Штатах это тоже прекрасно подтверждают.

Гитлера с Пиночетом вспоминать будем?
На Украине свои тараканы в головах. Вы сами их выращивали.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 24543
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2833 раза
Поблагодарили: 3070 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 17 июн 2020, 11:20

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Собрание большинством в 237 голосов против 146 отказалось даже обсуждать большевистскую Декларацию.

Естественно. Они же хотели буржуазную республику, со всеми прелестями капитализма, а «Республику Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов» они боялись и не желали. Но хоть демократически обсудить-то могли? Кто им мешал обсудить и демократически же большинством голосов отвергнуть? Вот и поплатились: не желаете разговаривать с представителями народа — получите.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 159 раз

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 17 июн 2020, 11:23

Гвоздик писал(а):не желаете разговаривать с представителями народа — получите.

А почему большевики только себя считали представителями народа?

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 24543
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2833 раза
Поблагодарили: 3070 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 17 июн 2020, 11:25

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Гитлера с Пиночетом вспоминать будем?

Можно и их, только путать не будем — сходство с Лениным сугубо формальное, по основным признакам ничего общего.
Но это отдельный разговор.
СИБ3 писал(а):Источник цитаты На Украине свои тараканы в головах. Вы сами их выращивали.

Сами? ты говоришь так, будто вся Украина в едином порыве это делала. Выращивать начал Австрийский генштаб ещё перед первой Мировой войной, и после всё было под контролем из-за рубежа. После второй Мировой этим активно занимались американцы, прямо с 1945 года.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 24543
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2833 раза
Поблагодарили: 3070 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 17 июн 2020, 11:28

СИБ3 писал(а):Источник цитаты А почему большевики только себя считали представителями народа?

Таковыми себя считали все партии, особенно эсеры. Но Ленин пытался договариваться, а эсеры и не собирались.
Более того, все партии были правы по-своему, только представляла каждая партия только свою, определённую часть народа.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 159 раз

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 17 июн 2020, 11:41

Гвоздик писал(а):[
Таковыми себя считали все партии, особенно эсеры. Но Ленин пытался договариваться, а эсеры и не собирались.
Более того, все партии были правы по-своему, только представляла каждая партия только свою, определённую часть народа.

:rolf2:
Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики, 2 — энесы и 86 — депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты — 2,4 %, меньшевики — 2,1 %)

Большевики были в меньшинстве, и это очень им не нравилось. (как нынешние либералы :rolf2: ). Решили разогнать это учредительное собрание.
С кем Ленин пытался договариваться? Совместно с эсерами пролез во власть, правда потом этих же эсеров вне закона и объявил.
Потом такой же фокус с анархистами.
За это сообщение автора СИБ3 поблагодарил:
serg1
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 159 раз

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 17 июн 2020, 11:46

Гвоздик писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Гитлера с Пиночетом вспоминать будем?

Можно и их, только путать не будем — сходство с Лениным сугубо формальное, по основным признакам ничего общего.
Но это отдельный разговор.
СИБ3 писал(а):Источник цитаты На Украине свои тараканы в головах. Вы сами их выращивали.

Сами? ты говоришь так, будто вся Украина в едином порыве это делала. Выращивать начал Австрийский генштаб ещё перед первой Мировой войной, и после всё было под контролем из-за рубежа. После второй Мировой этим активно занимались американцы, прямо с 1945 года.

Да, одни коричневые, другие красные.
:rolf2: родимые пятна капитализма. Эпидемия сифилиса времен первой мировой.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 24543
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2833 раза
Поблагодарили: 3070 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 17 июн 2020, 11:52

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Да, одни коричневые, другие красные.

По верхам смотришь. Зри в корень. Ты ещё Гитлера со Сталиным в один ряд поставь — и Джет будет завистливо кусать локти.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 24543
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2833 раза
Поблагодарили: 3070 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 17 июн 2020, 11:53

СИБ3 писал(а):Источник цитаты (как нынешние либералы )

И опять по верхам смотришь. :sad:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 24543
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2833 раза
Поблагодарили: 3070 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 17 июн 2020, 11:57

СИБ3 писал(а):Источник цитаты С кем Ленин пытался договариваться?

С Учредиловкой. Только большинство даже не захотело принять к рассмотрению их предложения.

У вас в Думе тоже сейчас большинство едросов. А ты против них. Стало быть, ты либерал, как либералы Джета? :rolf2:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 24543
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2833 раза
Поблагодарили: 3070 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 17 июн 2020, 11:59

Всё, иду в тир на пострелушки, чтобы либералы боялись. :rolleyes:

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 159 раз

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 17 июн 2020, 12:20

Гвоздик писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты С кем Ленин пытался договариваться?

С Учредиловкой. Только большинство даже не захотело принять к рассмотрению их предложения.

У вас в Думе тоже сейчас большинство едросов. А ты против них. Стало быть, ты либерал, как либералы Джета? :rolf2:

А почему они должны были рассматривать их предложения? Большинство против. Нормальная демократическая процедура.
Да, я против засилья единоросов. Но это не значит, что коммунисты или лдпр должны призывать разогнать думу. Тем более вооруженным способом.

Кстати, либералов в думе нет. Совсем. У нас 5% барьер.
Хотя в Москве за них проголосовали процентов 15—20. И в Питере примерно столько же.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 159 раз

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 17 июн 2020, 12:38

Гвоздик писал(а):Всё, иду в тир на пострелушки, чтобы либералы боялись. :rolleyes:

Купи Сайгу и жди российских оккупантов. :rolf2: Маузер и кожанку большевики не выдадут.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 24543
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2833 раза
Поблагодарили: 3070 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 17 июн 2020, 21:10

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Купи Сайгу и жди российских оккупантов.

Зачем покупать? Отберу у кого-нибудь.)))))
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Маузер и кожанку большевики не выдадут.

Придётся экспроприировать у экплуататоров трудового народа. :blum1:


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей