Россия, что дальше?

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 3072
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 1018 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 19 сен 2020, 07:47

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты А по поводу КНР ты попал точно в молоко - авиация там получила развития только после того, как китайцы стали есть рис ложкой, наконец. И наплевали на советы Мао плавить сталь в микродомнах и хуярить воробьев в рамках многочисленных кампаний.


И после того, как разогнали и постреляли бастующих либералов на Тяньаньмэнь.
Решение приняла КПК, настоял на этом Дэн Сяопин. А пошли бы тем же курсом, что и СССР при Горбачеве (а скончавшийся Яобан этим курсом и хотел вести страну) - получили бы такой же результат.
Но Дэн ориентировался при разработке реформ на опыт РСФСР в 20-х годах (доработав и в соответствии с реалиями конца 20 века), а не на МВФ, Штаты и опыт суки Горбачева.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 3072
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 1018 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 19 сен 2020, 08:34

Изображение

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 3072
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 1018 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 19 сен 2020, 08:37

Изображение

цены не разглядеть, но по крайней мере виден год и видны полёты из Брянска по области.
Это к тому, что только обеспеченные люди могут помногу летать на самолетах.
Значит (по крайней мере в Брянской области) в 1964 году жили обеспеченные люди, которые могли себе позволить летать авиацией по области.
За это сообщение автора Car-amba поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 3072
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 1018 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 19 сен 2020, 08:42

Изображение

Изображение

Тут комментарии не требуются.

Леха

Россия, что дальше?

Сообщение Леха » 19 сен 2020, 09:25

Магадан 168
Подорожало уже, было 153
:cool:

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 247 раз

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 19 сен 2020, 09:43

Гвоздик писал(а):У тебя есть данные по репрессированным попам в 37-м году? Давай..

ru.wikipedia.org


Пик репрессий против «религиозников» пришёлся на период Большого террора 1937—1938 годов. В 1937 году вышел секретный оперативный приказ НКВД № 00447, в соответствии с которым «церковники и сектантские активисты» были объявлены «антисоветскими элементами», подлежащими репрессиям. Реализация этого приказа началась в августе 1937 года. Однако на пленуме ЦК ВКП(б) в октябре 1937 года возникла дискуссия об опасности религиозных организаций для предстоящих выборов в Верховный Совет СССР. В связи с чем пленум принял директиву НКВД, предписывающую «в ближайшие дни обеспечить оперативный разгром церковного и сектантского контрреволюционного актива»[30].

Интенсификация гонений на верующих осуществлялась под личным контролем Сталина. Так, 13 ноября 1937 года Л. З. Мехлис переадресовал Сталину письмо редактора газеты «Звезда» о вредном влиянии церкви в Белоруссии, и Сталин написал резолюцию: «Т. Ежову. Надо бы поприжать господ церковников»[31]. В ответ Ежов направил Сталину обширный материал о ходе репрессий в отношении «церковников и сектантов» на местах. По данным Ежова, в период с августа по ноябрь 1937 года было арестовано 31359 «церковников и сектантов», из них митрополитов и епископов — 166, попов — 9116, монахов — 2173, «церковно-сектантского кулацкого актива» — 19904. Из их числа приговорено к расстрелу 13671 человек, из них епископов — 81, попов — 4629, монахов 934, «церковно-сектантского кулацкого актива» — 7004[32].

В своем комментарии к этим цифрам Ежов писал: «В результате наших оперативных мероприятий почти полностью ликвидирован епископат православной церкви, что в значительной мере ослабило и дезорганизовало церковь. <…> Вдвое сократилось количество попов и проповедников, что также должно способствовать разложению церкви и сектантов». По мнению Ежова, православные «церковники» (тихоновцы, обновленцы, григорианцы) якобы теперь действовали заодно с «сектантами», ставя «своей задачей создание единого антисоветского фронта». В неопубликованной части записки Ежова содержались предложения о насыщении уцелевших религиозных структур чекистской агентурой, очевидно одобренные Сталиным[32].

Непрерывающиеся аресты, посадки и расстрелы тянулись на протяжении всего периода 1937—1938 годов. Вследствие того, что основная часть архивных документов о репрессиях в настоящее время остается недоступной для исследователей, точных данных о количестве жертв среди верующих до сих пор нет. По подсчетам историка Дмитрия Поспеловского (имея данные о доле репрессированных среди священников Ленинграда, он проинтерполировал этот показатель на всю страну), за десятилетие (1931—1941 годы) в православии «было ликвидировано или арестовано от 80 до 85 % священников, то есть более 45 тыс.» (речь как о служителях Патриаршей церкви, так и обновленцах)[33]. Что касается Северо-Запада РСФСР (Ленинградская область в границах 1937 года и Карелия), то из числа духовенства Московской Патриархии, служившего на приходах на начало 1937 года, известно о расстреле в 1937—1938 годах 804 человек, что составляет 63 % от общего числа и 80 % от числа тех, чьи биографии удалось проследить[34].

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 25917
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3007 раз
Поблагодарили: 3176 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 19 сен 2020, 10:33

serg1 писал(а):Источник цитаты Власть и прихожане - это совершенно разные множества людей. Представители власти не были прихожанами. Верхушка власти в первые годы коммунистического правления состояла преимущественно из таких, кто вообще никогда не был прихожанином православной церкви, так как был рожден иудеями. В какие времена коммунистов было немного? Большинство церквей было уничтожено в 1937, тогда было около 2 миллионов коммунистов. Процесс уничтожения храмов продолжался и при Хрущеве, вплоть до брежневских времен(включительно), когда было уже свыше 10 миллионов коммунистов. Архитектурный шедевр- Спас на Сенной в Питере был взорван по распоряжению властей в 1961 году. Петропавловская церковь в Колтушах постройки 18 века вполне благополучно существовала на средства прихожан. Старостой в приходе был академик Павлов. Но в 1937 многих прихожан арестовали, а настоятеля храма расстреляли. В церкви открыли клуб. А в 1964 здание взорвали вместе с прахом погребенных там героев 1812 года. Таких историй сотни.

Ну, начнём, помолясь.

Власть и прихожане - это совершенно разные множества людей.
До 11917 года в армии для военнослужащих было обязательным ежедневное посещение церковных служб. Временное правительство отменило эту необходимость, и выяснилось, что посещать службы продолжали только 30% солдат, а прочие отказались. То есть, 70% прихожан оказались неверующими и церковь посещали вовсе не по велению души, а из-под палки. Ну и соответственным было и их отнешение к храмам и попам.

Большинство церквей было уничтожено в 1937, тогда было около 2 миллионов коммунистов.

Не кажется ли тебе странным, что пока во власти были иудеи и прочие латыши, храмы особенно не трогали, а в 1937 году произошёл такой странный всплеск? А всё дело было в том, что как раз тогда и созрел т. наз. "заговор генералов", и уничтожение культовых сооружений было сознательно устроено, чтобы озлобить население против власти. А вот после подавления мятежа и последовали те репрессии, о которых так любят кричать либерасты. Как выкорчевали троцкистов-заговорщиков, так и уничтожение церквей практически прекратилось.

Процесс уничтожения храмов продолжался и при Хрущеве,
Ай-яй-яй... лукавая формулировка. Звучит так, будто бы всё продолжалось с той же силой 25 лет подряд. А ведь после 37-го года и аж до госпереворота 1953-го церкви практически не трогали. Но пришёл к власти троцкист Хрущёв, и троцкисты продолжили то, что им не давал делать Сталин.

Ты напрасно увязываешь антицерковные репрессии с числом коммунистов. Потому что не всякий, кто себя называет коммунистом, на самом деле им и является. А в самой партии шла непримиримая борьба между группировками, совершенно антагонистичными по своим взглядам. Если ты учил историю, то прекрасно знаешь это. Посмотри на тех, кто считает себя интеллигентом. Одни, это действительно ум, честь и совесть страны, а другие — унылое говно нации. А уж насколько разные взгляды у считающих себя патриотами... Так и готовы друг другу в глотку вцепиться. И что? будем их всех валить в одну кучу и подсчитывать в миллионах?

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 25917
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3007 раз
Поблагодарили: 3176 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 19 сен 2020, 10:34

СИБ3 писал(а):Источник цитаты СТАЛИН, Доклад о проекте Конституции Союза ССР.

http://istmat.info/node/18395

И что ты хотел этим сказать? :dontknow:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 25917
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3007 раз
Поблагодарили: 3176 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 19 сен 2020, 10:58

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Интенсификация гонений на верующих осуществлялась под личным контролем Сталина. Так, 13 ноября 1937 года Л. З. Мехлис переадресовал Сталину письмо редактора газеты «Звезда» о вредном влиянии церкви в Белоруссии, и Сталин написал резолюцию: «Т. Ежову. Надо бы поприжать господ церковников»

Нехороший приёмчик. Сталин говорил о конкретно Белоруссии, где как всегда, мутили воду ксендзы, а автор статьи возлагает ответственность на Сталина за ВСЕ репрессии по Союзу.
СИБ3 писал(а):Источник цитаты было арестовано 31359 «церковников и сектантов», из них митрополитов и епископов — 166, попов — 9116, монахов — 2173, «церковно-сектантского кулацкого актива» — 19904. Из их числа приговорено к расстрелу 13671 человек, из них епископов — 81, попов — 4629, монахов 934, «церковно-сектантского кулацкого актива» — 7004

Во-первых, документы показывают, что бОльшая часть расстрельных приговоров заменялась на лишение свободы — то есть, приговорённый. вовсе не значит обязательно расстрелянный.
И обрати внимание на огромный процент именно сектантов. Лично я бы сектантов многих и сейчас бы расстрелял. И рассказать тебе, что значит "церковно-сектантский кулацкий актив", или сам знаешь?
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Вследствие того, что основная часть архивных документов о репрессиях в настоящее время остается недоступной для исследователей,

Это не так. Основная масса документов уже доступна.

И опять же, не забываем, что за свою деятельность гражданин Ежов сам был расстрелян злобным Сталиным, ибо действовал в интересах врагов народа и сам стал таковым в определённый момент, когда примкнул к заговорщикам и стал раскручивать маховик уже ничем не оправданных репрессий..
Не любил Сталин врагов народа, и я с ним в этом солидарен.
Вот ты предлагаешь сегодняшних, тех, кого считаешь врагами народа, расстрелять или загнать на Колыму. Но почему-то отказываешь в таком же желании людям, которые жили 80 лет назад. :dontknow:
От Сталина отличаешься только тем, что Сталин мог это сделать, а ты не можешь. :pleasantry:

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 247 раз

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 19 сен 2020, 11:22

Гвоздик писал(а):Во-первых, документы показывают, что бОльшая часть расстрельных приговоров заменялась на лишение свободы — то есть, приговорённый. вовсе не значит обязательно расстрелянный.
.......
Вот ты предлагаешь сегодняшних, тех, кого считаешь врагами народа, расстрелять или загнать на Колыму.

Я же специально выделил.
за десятилетие (1931—1941 годы) в православии «было ликвидировано или арестовано от 80 до 85 % священников, то есть более 45 тыс.»

Где я предлагаю расстреливать несогласных ? Ты меня ни с кем не путаешь?
Улюкаева да, расстрелять. Рогозину срок за растрату. Если сам ничего не украл.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 247 раз

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 19 сен 2020, 11:38

Что там про замену приговоров? :smoke:
Приказ НКВД № 00447 (Оперативный приказ народного комиссара внутренних дел СССР № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов») — совершенно секретный приказ НКВД СССР от 30 июля 1937 года. На основании этого приказа с августа 1937 года по ноябрь 1938 года была проведена Операция НКВД СССР по репрессированию антисоветских элементов, "...продолжающих вести активную антисоветскую подрывную деятельность...", в ходе которой были арестованы около 1.7 млн. человек, 690 тыс. человек были расстреляны, около 1 млн. отправлены в лагеря ГУЛАГа. Операция по этому приказу стала крупнейшей массовой операцией Большого террора.

Сходи почитай.
https://ru-wikipedia-org.turbopages.org ... urbo_turbo

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 3541
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 456 раз

Россия, что дальше?

Сообщение dreamer » 19 сен 2020, 11:54

Car-amba писал(а):Источник цитаты Это к тому, что только обеспеченные люди могут помногу летать на самолетах.
Значит (по крайней мере в Брянской области) в 1964 году жили обеспеченные люди, которые могли себе позволить летать авиацией по области.


Да, не поспоришь, однако. :smile:

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 3541
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 456 раз

Россия, что дальше?

Сообщение dreamer » 19 сен 2020, 11:59

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Скажи, не кажется ли тебе, что спустя 40-30 лет невидимая рука рынка должна была бы обеспечить некоторый прогресс?


Какой нахрен прогресс? Эта невидимая рука столько всего угробила за эти десятилетия, почище гитлеровцев в ВОВ.

Изображение


Изображение
За это сообщение автора dreamer поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 4840
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 169 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 19 сен 2020, 13:20

Car-amba писал(а):цены не разглядеть, но по крайней мере виден год и видны полёты из Брянска по области.
Это к тому, что только обеспеченные люди могут помногу летать на самолетах.
Значит (по крайней мере в Брянской области) в 1964 году жили обеспеченные люди, которые могли себе позволить летать авиацией по области.
Цены я разглядел - 10 рублей в Москву и 11 рублей в Минск. В Москву два рейса в день. Тип - Ли-2 (спасибо США за лицензию) и Л-200 (спасибо чехам за Моравию) - целых 18 человек могли себе позволить слетать. В день. На всю область. Весь аэропорт обслуживал до 600 человек в день. Нехитрая арифметика, экономическую модель можете на коленке набросать.

20 реформенных рублей это, насколько, я помню 1/5 тогдашней средней зарплаты. Вот и спрашиваю, как часто летали наши родители по городам и весям. Сужу по моим - это было несколько раз в год, как и сейчас. В командировку и в отпуск.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 4840
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 169 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 19 сен 2020, 13:25

Гвоздик писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Раз в год и сейчас можно. Можно даже чаще. Я вот из Калининграда только что вернулся.

А сколько сейчас стоит билет Москва-Ростов? (это чуть дешевле, чем на Одессу).
В семидесятые-восьмидесятые авиабилет Москва-Одесса стоил 27 рублей. При своей первой инженерской зарплате в 115 рублей я мог два раза слетать туда и обратно. А при слесарской зарплате ещё и на жизнь хватило бы.

Скажи, не кажется ли тебе, что спустя 40-30 лет невидимая рука рынка должна была бы обеспечить некоторый прогресс? :smoke:
От 5 тысяч рублей. Недорого слетать даже путинскому "среднему классу". )) Только вот незачем наверное.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 25917
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3007 раз
Поблагодарили: 3176 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 20 сен 2020, 00:30

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Сходи почитай.
https://ru-wikipedia-org.turbopages.org ... urbo_turbo

Ты до сих пор в таких вопросах веришь Википедии?
Просто подумай, кто её писал и пишет.
Где связь между приказом о репрессиях и дальнейшими утверждениями?
Давай я выложу реальный приказ Горбачёва об "начать и углубить", и на основании его расскажу тебе, как расцвёл и заколосился СССР в результате Перестройки. Оглянись и убедись.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 25917
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3007 раз
Поблагодарили: 3176 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 20 сен 2020, 00:31

dreamer писал(а):Источник цитаты Какой нахрен прогресс?

Либералы утверждают, что это и есть прогресс.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 25917
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3007 раз
Поблагодарили: 3176 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 20 сен 2020, 00:41

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты спрашиваю, как часто летали наши родители по городам и весям. Сужу по моим - это было несколько раз в год, как и сейчас. В командировку и в отпуск.

Не все родители "вписались в рынок". Подавляющее большинство из них после развала Союза вообще ни разу никуда не летали.
И не только по причине впадения в нищету. Вспомни количество убитых развалом предприятий, умножь на количество уже не существующих командировок по ним. И посчитай, сколько людей в развале потеряли работу на этих самых предприятиях, а стало быть, и право на отпуск.
Безработные в отпуска и командировки не ездят.
И сколько работающих сейчас вообще ездят в отпуска или имеют на него право. Отличие от советских 100 процентов тебя удивит.
Я вот тоже попал в это отличие — полтора десятилетия без отпуска. Просто потому, что заменить меня некем. Это при Советах предприятия не только могли, но и обязаны были содержать дублирующие штаты.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 25917
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3007 раз
Поблагодарили: 3176 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 20 сен 2020, 00:47

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Ли-2 (спасибо США за лицензию) и Л-200 (спасибо чехам за Моравию)

Неужели не за золото подарили? Не может быть! Я уверен, что это были безвозмездные подарки. Не могут же американцы и европейцы быть настолько меркантильными. чтобы требовать денег за какие-то лицензии!
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты целых 18 человек могли себе позволить слетать. В день. На всю область.

И этого хватало, потому что самолёт для тех, кто торопится. Для обычных перемещений существовали другие виды транспорта.
А сейчас летают не те, кому время для работы дорого, а у кого кошелёк пухлый.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 247 раз

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 20 сен 2020, 04:53

Гвоздик писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Сходи почитай.
https://ru-wikipedia-org.turbopages.org ... urbo_turbo

Ты до сих пор в таких вопросах веришь Википедии?
Просто подумай, кто её писал и пишет..

А ты свято веришь в свою правду. :smoke: Гулаг вообще придумали.


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей