Россия, что дальше?

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 26490
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3075 раз
Поблагодарили: 3223 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 14 ноя 2020, 22:08

Попробую немножко сблизить ваши позиции.))
Больной (РФ) пока ещё в реанимаци. Но так как динамика выздоровления в целом положительная, то скоро его переведут в общую палату. :cool:

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 3606
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 473 раза

Россия, что дальше?

Сообщение dreamer » 14 ноя 2020, 22:48

Car-amba писал(а):Источник цитаты Полагаю, на сегодняшний момент отставание России от Китая в освоении космоса имеется и по качественным, и количественным показателям, пруфы указаны.


Я так понимаю, что вы утверждаете, что Китай нас опережает и в области пилотируемой космонавтики и по тяжелым РН?

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 177 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 15 ноя 2020, 09:01

Кыцик писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты при нормальном капитализме таких аномалий в госкорпорациях не наблюдается. Зарплата CEO норвежской Статойл составляла без малого 6 миллионов крон. 620 тысяч долларов США. В год. Сечин за похожую деятельность получает от государства 50 миллионов. Не рублей и тоже в год.

А вы, сударь, хреновый математик. Зарплата Сечина (если по курсу не рублей) составляет 6 млн. в год, а никак не 50. Навскидку, зарплата исполнительного директора "Шелл" - почти 23 млн. Или топ-менеджера Oracle - 53 млн. На порядок выше. Ты хочешь убедить меня в том, что зарплата у рядовых сотрудников "нормально-капиталистического" Oracle начинается от 500 000 долл. в год? :rolf2:

Сравнивать надо сравнимое. Берете госкорпорацию и сравнивайте с Сечиным. Желательно в той же отрасли. Шелл это частная нефтяная компания. И 23 миллиона это полный пакет за 2018 год. Размер такого же пакета у Сечина держится в секрете года этак с 2015. Вполне допускаю, что Игорь Иваныч себя не обижает и выписывает от души.

А у CEO Oracle зарплата - 1 доллар США. Как у Цукерберга. И в 2016 году он, например, заработал 67 миллионов долларов. Потому что Oracle тоже в серьезных плюсах, а не теряет капитализацию из года в год как Роснефть. Впрочем, на зарплате Сечина это никак не отражается. Путиномика потому что.

serg1
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 174 раза

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 15 ноя 2020, 14:51

dreamer писал(а):. Вы тут с либерасней в унисон поете зачем-то. .

До сих пор не понял?

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 2586
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 295 раз

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 15 ноя 2020, 15:50

serg1 писал(а):
dreamer писал(а):. Вы тут с либерасней в унисон поете зачем-то. .

До сих пор не понял?

Искать долго пост. :sad: Кто не прав? Кто поет и о чем?

Леха

Россия, что дальше?

Сообщение Леха » 15 ноя 2020, 19:19

[quote="СИБ3"][quote="serg1"][quote="dreamer"]. Вы тут с либерасней в унисон поете зачем-то. .[/quote]
До сих пор не понял?[/quote]
Искать долго пост. :sad: Кто не прав? Кто поет и о чем?[/quote]

Завидуют Сечину и чуть-чуть Рогозину, что они не в частных конторах пашут

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 3606
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 473 раза

Россия, что дальше?

Сообщение dreamer » 15 ноя 2020, 20:39

serg1 писал(а):
dreamer писал(а):. Вы тут с либерасней в унисон поете зачем-то. .

До сих пор не понял?


Сложно в это поверить. Привет!

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 1051 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 16 ноя 2020, 09:24

dreamer писал(а):Источник цитаты Карамба, это ваше замечание - выстрел в молоко. Вы тут с либерасней в унисон поете зачем-то. Они то орут про ненужныеникому новые заводы, за счет налогоплательщиков (ну, мол, проще это купить дешево за рубежом), то орут про то, что, мол, даже крепеж за границей покупается.

serg1 писал(а):Источник цитаты До сих пор не понял?

dreamer писал(а):Источник цитаты Сложно в это поверить. Привет!


Дример, давай подтверди свои утверждения. Найди у меня ор про "ненужныеникому новые заводы, за счет налогоплательщиков (ну, мол, проще это купить дешево за рубежом)" или признай, что спиз...л в полемике.

серг1, догадливый ты наш, потрудись найти подтверждения тоже своему утверждению. А о похож на гадливого кота - нагадил и под кровать.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 1051 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 16 ноя 2020, 11:05

Логика действия российской власти понятна: Россия должна обнищать, чтобы стать привлекательной страной для иностранных инвестиций

https://www.youtube.com/watch?v=XH6uSXTl9x0
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 26490
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3075 раз
Поблагодарили: 3223 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 17 ноя 2020, 00:06

Для тех, кто смотрел воскресный вечер с Соловьёвым, будет интересно. Помните, как отжигал Безумный Макс Жириновский? Ну вот ему ответ:
https://www.youtube.com/watch?v=zGGcdkrdOvk&pbjreload=101

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 2586
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 295 раз

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 17 ноя 2020, 03:49

Погоди. По весне и Соловей как Жирик начнет на КПРФ бочку катить.
За это сообщение автора СИБ3 поблагодарил:
Car-amba
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 1051 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 17 ноя 2020, 10:16

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Помните, как отжигал Безумный Макс Жириновский? Ну вот ему ответ:


Так Жирик, я думаю, заказ администрации президента отрабатывает. Нужно давить левых, ведь именно левые мешают развиваться России, по логике российской власти. Путин - реакционер, капитализм убивает страну, но наша власть поэтому пути будет идти до конца - своего или России.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 1051 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 17 ноя 2020, 10:17

Изображение
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 177 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 17 ноя 2020, 11:16

Плакатик-то привирает.

...по данным Центрального статуправления СССР, наибольшего уровня численность управленцев в Советском Союзе без учета партийного аппарата достигала в 1985 году, составив 2,03 млн человек. То есть в СССР на пике расцвета бюрократии было всего 73 госслужащих на 10 тыс. человек. Аппарат госуправленцев РСФСР в 1988 году насчитывал 1,16 млн человек, или 81 чиновник на 10 тыс. человек населения (на 20% меньше, чем сейчас).

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/15/10/2014 ... 8c4e0b98f2

И это "без партийного аппарата". А новые "чиновники" это, как выясняется, еще и сотрудники госкорпораций. Но этих левые трогать не будут. Это ж "национализация" экономики, а значит хорошо.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 26490
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3075 раз
Поблагодарили: 3223 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 17 ноя 2020, 12:39

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Соловей как Жирик начнет на КПРФ бочку катить.

У Соловейчика эти нотки уже проскакивают. :diablo:

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 177 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 17 ноя 2020, 13:13

https://www.youtube.com/watch?v=rjuX7VSb6Ik
6 минут здравого смысла.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 1051 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 17 ноя 2020, 13:25

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты наибольшего уровня численность управленцев в Советском Союзе без учета партийного аппарата достигала в 1985 году, составив 2,03 млн человек.


Возможно, привирает.
Но это плакат, тут даже не года указаны, на которые эти цифры пришлись, а просто обозначены имена руководителей.

Спасибо за ссылку. Прошел по ссылке на РБК, откуда они взяли свои цифры. По СССР указанную в статье цифру не нашел, согласно документу по ссылке 2 376 тыс. человек в аппарате органов управления в 1985 году, что побольше больше указанной в статье. Но если смотреть на стр.51 документ, то видно, что в структуру аппарата органов управления включены аппарат органов управления кооперативных и общественных организаций - 349 тыс. человек (сейчас таких нет); судебные и юридические учреждения - 92 тыс. (сейчас это органы судебной власти и, по моему, не не учитываются как чиновники). Есть еще 646 тыс человек в органах хозяйственного управления. Кто под ними подразумевался - вопрос, думаю, что это управленческий аппарат на предприятиях. И общую цифру можно уменьшить и на это количество, поскольку даже если общество имеет 100% участия государства, но является АО или ООО, то в чиновники сейчас они не попадают. С другой стороны, есть и гос.унитарные предприятия, казенные предприятия, руководителей которых могут учитывать как чиновников.

Но возвращаясь к чиновникам СССР - если из 2 376 тыс. человек вычесть около 1100 тыс. человек указанных мной категорий (так как таких категорий сейчас нет или они не считается гос.чиновниками), то управленческий аппарат СССР составлял около 1300 тыс. человек. Это при том, что уровни автоматизации управленческих процессов, уровни коммуникации были несоизмеримо низки по сравнению с нынешним временем.

То же самое по РСФСР (стр.37) В численность аппарата органов управления включены те же категории, что и указаны выше по СССР. Если их вычесть, то аппарат управления составит 600 тыс. человек.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 1051 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 17 ноя 2020, 13:33

dreamer писал(а):Источник цитаты Ну, вот, верфь "Звезда" на ДВ строит уже вовсю суда. Раньше такие просто заказывали в Корее. например. Как не крути, но, хорошее дело сделала "Роснефть". И сама верфь еще до конца не достроена, идет строительство. планов громадье по развитию отечественного судостроения. И не только на "Звезде".


Самая современная российская верфь «Звезда» способна лишь собирать корпуса судов из иностранных комплектующих, откровенно признал на прошлой неделе заместитель гендиректора ЦКБ «Лазурит» (близкое к «Роснефти») Олег Квасников.Выступая на конференции, посвященной отечественному судостроению, он честно констатировал очевидные проблемы с импортозамещением в отрасли, которые обычно не принято обсуждать открыто, поскольку они не имеют явного решения.

По мнению топ-менеджера, основная проблема в том, что заказанные танкеры и газовозы верфь строит по иностранным проектам. «В них нет ни одного фактического изделия отечественного производства, кроме того, большая часть (оборудования) приходит не просто иностранной комплектации, а уже в собранном состоянии»,— рассказал Олег Квасников, уточнив, что первый танкер Aframax пришел на 85% собранным.

Даже учитывая, что генеральный заказчик этих танкеров — «Роснефтефлот», вряд ли «в обозримом будущем» на суда будут установлены российские изделия, полагает он. Дело в том, что заказчики хотят получить «адекватное судно с адекватной комплектацией» и соответствие «один к одному» с судном, производимым в Южной Корее.«Лазурит» видит решение в том, чтобы переделывать иностранные проекты, предусматривая, где возможно, использование российского оборудования, что даст шанс российским производителям.

Однако проблемой подавляющего большинства российских производителей остаются постоянные срывы сроков, отсутствие гарантий характеристик и надежности оборудования, высокие цены.

Из-за этого заказчики в основном не хотят иметь дело с отечественными поставщиками. Последние, в свою очередь, оправдываются, что при малом заказе, да еще на новое оборудование, первые партии неминуемо стоят дорого, нужна большая серия.


У каждой из сторон своя правда. При этом государство все активнее, с одной стороны, вынуждает компании строить суда в РФ, ужесточая нормы импортозамещения. А с другой — дает некоторым заказчикам послабления, понимая, что верфи РФ не способны построить многие сложные суда.Основной вопрос — кто заплатит за такую госполитику?

Заказчики считают, что платить должно государство. Но проблема в том, что масштабные госсубсидии — более 30 млрд руб. в 2021–2023 годах — явно не позволяют даже современной «Звезде» решить проблемы импортозамещения в крупнотоннажном судостроении, которого в РФ до сих пор практически не было.
А учитывая дефицит бюджета, вполне вероятно, что долго государство доплачивать не сможет. Тогда за импортозамещение придется платить заказчикам, которые в таком случае вряд ли сохранят большие планы по строительству и вводу нового флота.|||

Так что, Дример, блогер "Сделано у нас" как всегда выдает желаемое за действительное. В этом его миссия - писать как всё нас замечательно развивается, жизнь улучшается, прорыв по всем направлениям, но реальность сурова.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 2586
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 295 раз

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 17 ноя 2020, 14:07

:smoke:
Насчет чиновников. Кто собирал и считал налоги в городе.
При СССР — финотдел в горсовете. 1 кабинет на 4 человека.

Начальная стадия капитализма. ≈ 95 год. — помещение бывшего детского садика. ≈ 500 м“2 ( :pleasantry: у меня дочь в этот д/с ходила). На втором этаже 100м“2 — налоговая полиция).

Стадия развитого капитализма.
2000 — настоящее время.
Трехэтажное здание. Парковка ≈ 50 машин. Пропускная система. Охрана Росгвардией. В банках охрана менее заметна.

....
СССР. Гороно занимало 2 квартиры на первом этаже. В доме где я жил. Как то дверь захлопнули, пришлось в форточку лезть. Сейчас ... :comando: Раньше школа была.


....
В 91 зарегал первую свою контору. Несколько лет мог мимоходом забежать в администрацию города чисто поговорить, проведать знакомцев. В туалет зайти, в конце концов...

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 26490
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3075 раз
Поблагодарили: 3223 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 17 ноя 2020, 14:14

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Раньше школа была.


"Распад СССР - крупнейшая геополитическая катастрофа века." В. В. Путин
:rolleyes:


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: СИБ3, Rymy-Eetu и 5 гостей