Россия, что дальше?

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 26455
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3073 раза
Поблагодарили: 3220 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 19 ноя 2020, 02:14

serg1 писал(а):Источник цитаты Ну и курам на смех его заявление, что Землячка с Белой Куном не руководили репрессиями, а будто бы это делали начальники особых отделов армий.

Вот интересно, как Советы борются за победу в гражданской войне, так это репрессии (кстати, почему это слово имеет однозначно отрицательную коннотацию, причём касающуюся исключительно красных?), а как белые — стыдливо или замалчивается, или называется "борьбой с режимом"?
В гражданской войне без репрессий никак. И происходили они с обеих сторон. И цифры репрессий от белых пугливо не называют. Зато раздувают до небес репрессированных красными.
Когда Жирик говорит о 12000 убитых в Крыму белых офицерах, тебе не свербит от стыда за него? Мне свербит. Это офицеров на 150 полков полного состава! Это половина всех пехотных полков России на начало войны 1914 года.
Зато я хорошо знаю, что и сколько вытворяли белые в Одессе. Хочешь, фотки выложу? Только тогда ни ты, никто из форумчан три ночи спать не будете.
Ну и напомню, что репрессии, это только у либерастов обязательно расстрел или замораживание на Колыме. Репрессии, это и запрет жить в столице, и лишение избирательных прав, и отсидка на шесть месяцев за мелкое воровство.
Без репрессий ни одно государство не существует, не говоря уже о периодах гражданских войн. Просто твои симпатии на стороне белых, а мои — красных.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 177 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 19 ноя 2020, 08:44

Можно подумать, что коммунисты обошлись без запрета проживания в столицах (привет, лимита, если кто забыл), лишили страну конкурентных выборов как института и не сажали "за колоски". Царизм проклятый давно пал, а царь никуда не делся. Он и сейчас, сука, опять корону напялил.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 3227
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 555 раз
Поблагодарили: 1051 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 19 ноя 2020, 09:08

dreamer писал(а):Источник цитаты А что изменилось с 2000г по сути?


Уползаем. Теряем влияние в Армении и Азербайджане, потеряли на Украине.
В интернете казахи, татары, башкиры радуются вместе азербайджанцами победе последних в Карабахе. Пантюркизм получил новый импульс.

dreamer писал(а):Источник цитаты Спасибо за картинки.


Их есть у меня (с)

Россия - аграрная супердержава

Изображение

За период с 1995 года мы импортировали продуктов на сумму в 2 с лишним раза больше,чем импортировали. Даже сейчас импорт больше экспорта.

Но лучше посмотреть структуру экспорта/импорта

экспорт

Изображение

импорт

Изображение

Т.е. экспорт у нас в основном злаки и морепродукты, а импорт (в порядке убывания) - мясо, птица, алкоголь, рыба и ракообразные, цитрусовые кофе, чай, томаты, яблоки, виноград, молоко, сливки, бананы, продукты из мяса и рыбы. С цитрусовыми, чай, кофе, бананы - понятно, у нас они не произрастают либо (чай) зон для разведения мало. Но вот остальное - мы экспортируем злаки, но которых выкармливается КРС, свиньи, птица, и потом поставляется нам, а также продукты мясопереработки. Т.е. и тут мы гоним сырье, а импортируем продукт с добавленной стоимостью. Со свининой и птицей ситуация неплоха, с говядиной и молочными продуктами хуже. К примеру, наш местный мясозавод инвестировал деньги в своё скотоводческое хозяйство, но оттуда идет сырьё только на дорогие сырокопченые и прочие "элитные" продукты, с высокой добавленной стоимостью. Но для производства мясной продукции средней и низкой ценовой категории закупают мясо в Южной Америке, использовать своё невыгодно.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.

serg1
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 174 раза

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 19 ноя 2020, 17:11

Гвоздик писал(а):
serg1 писал(а):Вот интересно, как Советы борются за победу в гражданской войне, так это репрессии (кстати, почему это слово имеет однозначно отрицательную коннотацию, причём касающуюся исключительно красных?), а как белые — стыдливо или замалчивается, или называется "борьбой с режимом"?
В гражданской войне без репрессий никак. И происходили они с обеих сторон. И цифры репрессий от белых пугливо не называют. Зато раздувают до небес репрессированных красными.
Когда Жирик говорит о 12000 убитых в Крыму белых офицерах, тебе не свербит от стыда за него? Мне свербит. Это офицеров на 150 полков полного состава! Это половина всех пехотных полков России на начало войны 1914 года.
Зато я хорошо знаю, что и сколько вытворяли белые в Одессе. Хочешь, фотки выложу? Только тогда ни ты, никто из форумчан три ночи спать не будете.
Ну и напомню, что репрессии, это только у либерастов обязательно расстрел или замораживание на Колыме. Репрессии, это и запрет жить в столице, и лишение избирательных прав, и отсидка на шесть месяцев за мелкое воровство.
Без репрессий ни одно государство не существует, не говоря уже о периодах гражданских войн. Просто твои симпатии на стороне белых, а мои — красных.

Ну да, был и белый террор, не только красный, не спорю. В разгул белого террора в Крыму (по архивным данным) было арестовано около полутора тысяч человек из которых было расстреляно около 300.
Жирик говорил о 120 тысячх расстрелянных в Крыму, а расстреливали не только офицеров, но и казаков, солдат, чиновников, дворян, священников,представителей буржуазии. Спицын говорит о 12000 расстрелянных. Это соответственно максимальная и минимальная цифры из опубликованных. Даже расстрелянных точно не сосчитать, а кому там чего запрещали- это никто даже и не пытался сосчитать.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 3227
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 555 раз
Поблагодарили: 1051 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 19 ноя 2020, 18:14

serg1 писал(а):Источник цитаты Жирик говорил о 120 тысячх расстрелянных в Крыму


Из книги историка Ильи Ратьковского "Дзержинский. От «Астронома» до «Железного Феликса»".

После отплытия белых войск барона Врангеля здесь оставалось большое количество бывших: офицеров, чиновников, а также представителей прежде привилегированных сословий. Неоднозначной была и криминальная ситуация. В Крыму помимо зеленого братства, остатков активных белогвардейцев, были и отряды махновцев. Также необходимо было учесть различные эпидемии, в т. ч. тиф. Всю эту ситуацию необходимо было решать.
► Показать

Сам Дзержинский, как уже указывалось, считал подобный размах террора ошибкой. Он не только будет руководить скорой чисткой чекистов Причерноморья, но будет и сторонником честного изложения событий. Так, именно его поддержка помогла изданию романа «В Тупике», где В. В. Вересаев показывал разные негативные стороны Советского Крыма, хотя и более раннего периода (1919 г.). Отметим и другой факт. В конце 1920 г. руководство ВЧК ограничило применение смертных приговоров. 24 декабря 1920 г. ВЧК запретила всем губЧК приведение в исполнение приговоров о высшей мере наказания без санкции ВЧК, за исключением приговоров по делам об открытых вооруженных выступлениях. Было рекомендовано отменить высшую меру наказаний по всем политическим преступлениям, за исключением террористических актов и открытых восстаний. В области уголовных преступлений ВЧК считало необходимым применять высшую меру наказания к бандитам и шпионам. Одним из инициаторов этого введения был Дзержинский.///

Так же неким Л.М.Абраменко, бывшим работником прокуратуры УССР, а потом независимой Украины, написана книга"Последняя обитель. Крым, 1920-1921 годы" — К.: МАУП, 2005 ISBN 966–608–424–4. В этой книге, написанной по архивным материалам (как указано автором), он разоблачает репрессии большевиков на Украине. И первая же глава в книге посвящена карательной практике в Крыму в 19201921 годах. Он ссылается на того же Мельгунова, на другие источники. При согласно архивам, на основании информации о расстрельных информации в архиве пригодятся следующие цифры:
расстрелы по городам Крыма: Джанкой - 253, Симферополь - 2066, Керчь - 624, Феодосия - 550, Ялта - 822, Севастополь - 57, Евпатория - 154, Бахчисарай - 24 ИТОГО расстреляно - 4550 и направлено в концлагерь - 148. Всего 4 698 человек.

Это что же, около 4 с половиной тысяч - это официально расстреляны , а 115 тысяч - самодеятельность? Да быть такого не может.
Ну расстреляли еще столько же негласно, но не такое же количество?
За это сообщение автора Car-amba поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 3227
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 555 раз
Поблагодарили: 1051 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 19 ноя 2020, 18:34

В Госдуме предложили изменить пенсионную систему России
Виталий Мягкий
19 ноября 2020 в 12:45

В России необходимо вернуться к выплатам пенсий из бюджета, так как пенсионная реформа провалилась. Такое мнение выразил председатель партии «Справедливая Россия» Сергей Миронов.

«Необходимо вернуться к выплатам пенсии из бюджета, а пенсионные выплаты из доходов граждан направлять туда же», — приводит передает пресс-служба политика его слова. По его мнению, возвращение к этой системе снизит риски от неэффективного инвестирования пенсионных накоплений, что даст пенсионерам гарантии.

Миронов посоветовал экономическому блоку правительства признать, что пенсионная реформа провалилась. «Надо признать, что идея пенсионного страхования с помощью специальных фондов провалилась. Средняя страховая пенсия в России едва превышает прожиточный минимум, на которой, на самом деле, невозможно прожить. С накопительными пенсиями все еще хуже: в 2022 году их средний размер не превысит 1 300 рублей. Даже повышение пенсионного возраста на пять лет не спасло ситуацию», — объяснил политик.

Ранее Минтруда РФ обратился в Пенсионный фонд (ПФР) с просьбой повысить единовременные выплаты пенсионных накоплений, пишет RNS. В разговоре с URA.RU экономист и финансовый аналитик Виталий Калугин выразил мнение, что молодым гражданам России не стоит рассчитывать на пенсии, так как система через 10 лет может обанкротиться, а предложение федерального ведомства является предупреждением этого.//

Жизнь-то налаживается, поправки-т о заработали.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 3227
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 555 раз
Поблагодарили: 1051 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 19 ноя 2020, 19:17

Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 3227
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 555 раз
Поблагодарили: 1051 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 19 ноя 2020, 19:30

Религиозные организации освободят от требований "антиотмывочного" законодательства
17 ноября 2020

Точнее говоря, из-под действия закона "О противодействии легализации доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма", предлагается вывести юридических лиц, производящих или продающих предметы религиозного назначения, если их единственными учредителями и участниками являются религиозные организации.

Автором соответствующих поправок к закону о противодействии отмыванию доходов, полученных преступным путем стало правительство, законопроект размещен в базе Госдумы. "В обосновании законопроекта правительство указывает, что считает риски отмывания доходов и финансирования терроризма через "дочек" религиозных организаций низкими, - отмечает znak.com. Поправки также освободят религиозные организации, а также юридические лица, единственными учредителями которых являются такие организации, от обязанности собирать, хранить и предоставлять информацию о своих бенефициарных владельцах".

В настоящее время антиотмывочное законодательство делает исключение только для самих религиозных организаций в том, что касается купли-продажи драгоценных металлов, драгоценных камней, ювелирных изделий и лома. [glow=]Теперь же правительство предлагает освободить от требований закона о легализации преступных доходов и бизнес религиозных организаций, крупнейшей из которых в стране является Русская православная церковь (РПЦ).[/glow]

Кроме того, религиозные организации, а также юридических лиц, где они являются единственным собственником, предлагается освободить от обязанности предоставлять информацию о своих бенефициарных владельцах Росфинмониторингу, - отмечает finanz.ru.///

Джентльменам верят на слово
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.

serg1
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 174 раза

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 19 ноя 2020, 21:37

Car-amba писал(а):Тот же Дзержинский говорил потом при встрече с одним из руководителей, заинтересовавшихся этой проблемой: «мы послали туда не тех людей». Он признал, что им и другими руководителями его ведомства была «совершена большая ошибка. Крым был основным гнездом белогвардейщины, и чтобы разорить это гнездо, мы послали туда товарищей с абсолютно чрезвычайными полномочиями. Но мы никак не могли подумать, что они ТАК используют эти полномочия».
Речь шла в данном случае не о Манцеве, которого не посылали в регион, и так там он находился на своем посту, а о делегировании Бела Куна и Р. С. Землячки. Именно указанные деятели несли в значительной степени ответственность за последующий уровень репрессий в Крыму.
... в Крымской ЧК процветают уголовщина, пьянство и грабежи, и пока среди ее сотрудников преобладают деклассированные матросы, хулиганство не прекратится». В 1921 г. Дзержинский проведет чистку рядов причерноморских чекистов (см. следующую главу).

Количество расстрелянных лиц в Крыму сложно установить, можно говорить только о порядковых цифрах. Наибольшие цифры давал известный историк-эмигрант С. П. Мельгунов.
Сам Дзержинский, как уже указывалось, считал подобный размах террора ошибкой.
. При согласно архивам, на основании информации о расстрельных информации в архиве пригодятся следующие цифры:
расстрелы по городам Крыма: Джанкой - 253, Симферополь - 2066, Керчь - 624, Феодосия - 550, Ялта - 822, Севастополь - 57, Евпатория - 154, Бахчисарай - 24 ИТОГО расстреляно - 4550 и направлено в концлагерь - 148. Всего 4 698 человек.

Это что же, около 4 с половиной тысяч - это официально расстреляны , а 115 тысяч - самодеятельность? Да быть такого не может.
Ну расстреляли еще столько же негласно, но не такое же количество?

Вот именно. Сам Дзержинский, во-первых, считал размах террора ошибкой, а, во-вторых, считал, что ответственность за эту ошибку в значительной мере ложится на Розалию Землячку и Белу Куна(Бела- это имя такое венгерское, оно склоняется, это не часть фамилии). Но для Гвоздика и Спицына Дзержинский, конечно, не авторитет.
Количество расстрелянных лиц в Крыму сложно установить, можно говорить только о порядковых цифрах.

Так и есть,просто невозможно установить.Золотые слова.
Приведенные цифры охватывают только часть Крыма. И это только города. Но даже и по этим населенным пунктам цифры, конечно, неполные.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 26455
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3073 раза
Поблагодарили: 3220 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 19 ноя 2020, 23:39

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Можно подумать, что коммунисты обошлись без

Как это можно подумать? Я ж и написал, что никакое государство не может обойтись без репрессий.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 26455
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3073 раза
Поблагодарили: 3220 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 19 ноя 2020, 23:45

serg1 писал(а):Источник цитаты В разгул белого террора в Крыму (по архивным данным) было арестовано около полутора тысяч человек из которых было расстреляно около 300.

Очевидно, что к принятию насилия в Крыму были склонны и красноармейские массы. Обычно указывается только на большие потери красных войск при штурме Перекопа, озлобившие красноармейцев. Возможно, что это имело место. Однако, как минимум, не меньшее влияние оказала карательная практика белого движения последнего периода правления генерала Врангеля. Так, по воспоминаниям двух известных офицеров Дроздовской дивизии, дроздовцев Туркула и Кравченко, только одна эта дивизия расстреляла тысячу человек во время летне-осеннего наступления 1920 г. Расстреливали китайцев, расстреливали красных курсантов, матросов и т. д. Помимо дроздовской дивизии схожую практику расстрелов реализовали марковцы, корниловцы, в меньшей степени алексеевцы. Были и казачьи расстрелы. Общий счет расстрелянных врангелевскими офицерами шел на тысячи. Заложниками их репутации стали позднее офицеры, которые остались в Крыму.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 26455
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3073 раза
Поблагодарили: 3220 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 19 ноя 2020, 23:49

serg1 писал(а):Источник цитаты для Гвоздика и Спицына Дзержинский, конечно, не авторитет.

Я нигде не писал про роль Землячки в крымских репрессиях, так как недостаточно в этой теме. А спорил я сцифрой и утверждением Жирика о 12 тысячах офицеров.

serg1
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 174 раза

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 20 ноя 2020, 00:08

Гвоздик писал(а):Очевидно, что к принятию насилия в Крыму были склонны и красноармейские массы. Обычно указывается только на большие потери красных войск при штурме Перекопа, озлобившие красноармейцев. Возможно, что это имело место. Однако, как минимум, не меньшее влияние оказала карательная практика белого движения последнего периода правления генерала Врангеля. Так, по воспоминаниям двух известных офицеров Дроздовской дивизии, дроздовцев Туркула и Кравченко, только одна эта дивизия расстреляла тысячу человек во время летне-осеннего наступления 1920 г. Расстреливали китайцев, расстреливали красных курсантов, матросов и т. д. Помимо дроздовской дивизии схожую практику расстрелов реализовали марковцы, корниловцы, в меньшей степени алексеевцы. Были и казачьи расстрелы. Общий счет расстрелянных врангелевскими офицерами шел на тысячи. Заложниками их репутации стали позднее офицеры, которые остались в Крыму.

Вот-вот. О чем я тебе и толкую. По мемуарам счет на тысячи (сколько этих тысяч неясно), а по архивным данным подтверждается только 300.
Расстрелянных красными в архивных документах 4698, а по мемуарам не менее 120 тысяч.
Количество расстрелянных лиц в Крыму сложно установить, можно говорить только о порядковых цифрах.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 26455
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3073 раза
Поблагодарили: 3220 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 20 ноя 2020, 00:14

serg1 писал(а):Источник цитаты по архивным данным

Белые свои архивы перед приходом красных уничтожали, а красные не стеснялись, хранили. На то они и советские архивы. Белогвардейские или уничтожены, или тщательно скрываются. Иначе мировая антикоммунистическая кампания может дать сбой.

serg1
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 174 раза

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 20 ноя 2020, 00:18

Гвоздик писал(а):
serg1 писал(а):Источник цитаты для Гвоздика и Спицына Дзержинский, конечно, не авторитет.

Я нигде не писал про роль Землячки в крымских репрессиях, так как недостаточно в этой теме. А спорил я сцифрой и утверждением Жирика о 12 тысячах офицеров.

О роли Землячки говорил Спицын, с которым ты соглашался. Он говорил, что Землячка и Кун такие белые и пушистые, ну, или красные и пушистые,иначе говоря, добрейшие люди. А наезжают на них, якобы, потому что они-евреи. Получается, что Феликс Эдмундович наезжал на Землячку с Куном из-за присущего ему антисемитизма. Так что ли?
Про 12 тысяч говорил Спицын, а Жирик по 120 тысяч растрелянных.

serg1
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 174 раза

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 20 ноя 2020, 00:29

Гвоздик писал(а):
serg1 писал(а):Источник цитаты по архивным данным

Белые свои архивы перед приходом красных уничтожали, а красные не стеснялись, хранили. На то они и советские архивы. Белогвардейские или уничтожены, или тщательно скрываются. Иначе мировая антикоммунистическая кампания может дать сбой.

А, так ты со Спицыным все-таки споришь. Он то утверждал, что 12 тысяч расстреляно, а ты, что 4700. Ну, таких цифр еще никто не приводил.
Для тех, кстати, кто насчитал в архивных документах 4698 было совершенно очевидно, что это только небольшая часть реально растрелянных.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 26455
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3073 раза
Поблагодарили: 3220 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 20 ноя 2020, 02:40

serg1 писал(а):Источник цитаты Для тех, кстати, кто насчитал в архивных документах 4698 было совершенно очевидно, что это только небольшая часть реально растрелянных.

Так же, как и 300 расстрелянных белыми.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 26455
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3073 раза
Поблагодарили: 3220 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 20 ноя 2020, 02:43

serg1 писал(а):Источник цитаты Спицын, с которым ты соглашался. Он говорил, что Землячка и Кун такие белые и пушистые

Я соглашался с цифрами, а не с каждым его словом. А то, что тогда ни среди красных, ни среди белых, не было белых и пушистых — так это очевидно. Какие могут быть няшные котики среди войны, особенно гражданской?

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 3227
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 555 раз
Поблагодарили: 1051 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 20 ноя 2020, 09:06

serg1 писал(а):Источник цитаты О роли Землячки говорил Спицын, с которым ты соглашался.


Есть разные мнения историков на роль Землячки в чрезмерных репрессиях в Крыму. Александр Колпакиди, например, указывает, что в Крыму она была секретарем обкома с конца ноября 1920 по январь 1921, т.е. около двух месяцев. Потом её с Крыма отозвали, а все основные события (репрессии) происходили в 1921 году.

Но это не главное. Главное - соотношение документально подтвержденных 4,5 тысяч жертв репрессий,и цифры якобы в 120 тыс. убитых в ходе репрессий. Но ведь не может так быть. При этом ни массовых захоронений в десятки тысяч, ни потопленных барж с офицерами (приписываемых Землячке) не обнаружено.

Из насчитываемых сейчас 12 000 репрессированных (а это не только расстрелы, но и посадки, но расстрелов было больше) около 3 000 - это убитые даже не чекистами. В Крыму действовали партизанские отряды, были махновцы и отряды других атаманов. И вот в первые дни после занятия Крым, когда даже органы власти не везде организовались, партизанами, вооруженными отрядами было убито в сумме почти три тысячи офицеров.

Так что соотношение официально подтвержденных расстрелянных около 4,5 тысяч и насчитываемых сегодняшними историками 12 тысяч в сумме разумно. Тем более, что согласно википедии армия Врангеля составляла на сентябрь 1920 со всеми тыловыми учреждениями насчитывала около 300 тыс. чел., из которых на фронте около 50 тыс., около 80 тыс. в военных лагерях и ок. 30 тыс. раненых .
Т.е. непосредственно военных около 160 тысяч всего.
Далее из Википедии:
После эвакуации из Крыма остатки Русской армии были переформированы и сведены в три корпуса – 1-й Армейский (около 25 тыс. человек), Донской (до 20 тыс. человек) и Кубанский (16 тыс. человек), разместившиеся, соответственно, в бывших военных лагерях в районе Галлиполи (см. Галлиполийское сидение), в Чаталджи и на острове Лемнос. Для сокращения армии, все штаб-офицеры, не получившие должности, были из нее уволены.
Т.е. численность вновь сформированных частей составила 61 тыс., при этом еще какая-то часть была уволена из армии.

Так что цифра в 120 тыс. расстрелянных явно натянута.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 177 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 20 ноя 2020, 09:38

Читаю все эти "исследования" и все больше укрепляюсь в мысли, что большевиков и чекистов нужно судить судом. И не "судом истории", а формальным, по всей процедуре. С сторонами защиты и обвинения. Долго и нудно. Со сбором всех улик, открытыми архивами и прениями сторон. И приговор должен быть окончательным. А уж обвинительным или оправдательным не суть важно. Иначе конца и края этим взаимным спекуляциям видно не будет.


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя