Россия, что дальше?

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 1051 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 20 ноя 2020, 12:33

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Читаю все эти "исследования" и все больше укрепляюсь в мысли, что большевиков и чекистов нужно судить судом. И не "судом истории", а формальным, по всей процедуре. С сторонами защиты и обвинения.


А каим судом, по какому процессуальному кодексу, по каким принятым законам? Закон ведь обратной силы не имеет.

А как насчет противоположной стороны? Тех, кто тысячами расстреливал и убивал другими способами не белых офицеров, а крестьян, рабочих, красных военнопленных? Все эти зверства армий Деникина, Корнилова, Врангеля и прочих? Жертвы всех этих бесчисленных атаманов? Их каким судом судить?

Американский генерал Уильям С. Гревс, командовавший американскими войсками на Дальнем Востоке в книге "Сибирские приключения Америки (1918-1920)", 1931:
"В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, и я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого убитого большевиками человека приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами".

А как судить иностранных интервентов, которые не объявляли войну Советской России, но тем не менее их экспедиционные корпуса находились на территории России, они помогали белым генералам оружием, техникой, обмундированием и прочим? И также проводили нередко карательные операции против красных.

У. Черчилль "Мировой кризис":
"Находились ли они (союзники) в состоянии войны с Россией? Разумеется, нет; но советских людей они убивали без разбора. Они как захватчики стоили на русской земле. Они вооружали врагов советской власти. Они блокировали порты России и топили ее корабли. Они серьезно и деятельно желали ей гибели. Но война - как можно! Интервенция - как не стыдно! Им совершенно все равно, твердили они, как русские разрешают свои дела. Они совершенно беспристрастны... тррах!"
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 1051 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 20 ноя 2020, 12:39

А каким судом судить тех, кто на работорговле, истреблении коренных народов нажил капиталы?
Кто повышал производительность капиталистического труда отрубанием конечностей детям работников? Грабежом колоний?

А теперь наследники этих уёбков поучают цивилизованной жизни, балаболят про демократию, при этом вторгаясь в независимые страны и вгоняя их в каменный век, разрушая экономики стран, захватывая ресурсы разгромленных стран. Лицемерные твари.

https://www.youtube.com/watch?v=QlsLLYamluU
За это сообщение автора Car-amba поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 177 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 20 ноя 2020, 13:51

Совьет пропаганда из бэк. ))

However, while Soviet propaganda often portrayed Allied intervention as an alliance dedicated to crushing a nascent, worldwide communist revolution in the cradle, in reality the Allies were not particularly interested in intervention. While there were some loud voices in favour, such as Winston Churchill, these were very much in the minority. The main concern for the Allies was to defeat the German Empire on the Western Front. While the Bolshevik's repudiation of Russia's national debt and seizure of foreign-owned industries did cause tension, the main concern for the Allies was the Bolshevik's desire to get Russia out of the First World War. The Allies disliked the Whites, who were seen as nothing more than a small group of conservative nationalists who showed no signs of planning reform. Government ministers were also influenced by anti-White public opinion, which was being mobilised by trade unions. The low casualties suffered by the Allies is indicative of the low-level of their combat involvement. However, the Soviets were able to exploit the Allied intervention for propaganda purposes.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 2587
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 295 раз

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 20 ноя 2020, 14:53

Джет, что сказать хотел? Ну если хотел, переводи сука.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 1051 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 20 ноя 2020, 15:36

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Джет, что сказать хотел?


Так он написал - все советская пропаганда. Мол, интервенты просто хотели разгромить Германию на восточном фронте, несмотря на отказ большевиков от долга РИ перед западными странами и захвата иностранных предприятий на территории России. Им не нравились белые и они им не помогали, о чем свидетельствую низкие потери интервентов в России.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 177 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 20 ноя 2020, 15:50

Car-amba писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Джет, что сказать хотел?


Так он написал - все советская пропаганда. Мол, интервенты просто хотели разгромить Германию на восточном фронте, несмотря на отказ большевиков от долга РИ перед западными странами и захвата иностранных предприятий на территории России. Им не нравились белые и они им не помогали, о чем свидетельствую низкие потери интервентов в России.

Боев не было, о чем свидельствуют низкие потери. То есть не воевали они ни с теми, ни с другими. Это не интервенция даже, а защита ранее поставленного императорской армии военого имущества. Вывезли и ушли, оставив русских наедине со своими проблемами. Но советская пропаганда рисовала и рисует их до сих пор "интервентами" и "душителями революции" в ее колыбели". Избитый штамп из пионерского прошлого. Нечто подобное слышу сейчас про НАТО и 90-е.

serg1
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 174 раза

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 20 ноя 2020, 15:53

Car-amba писал(а):
serg1 писал(а):Источник цитаты О роли Землячки говорил Спицын, с которым ты соглашался.


Есть разные мнения историков на роль Землячки в чрезмерных репрессиях в Крыму. Александр Колпакиди, например, указывает, что в Крыму она была секретарем обкома с конца ноября 1920 по январь 1921, т.е. около двух месяцев. Потом её с Крыма отозвали, а все основные события (репрессии) происходили в 1921 году.

Но это не главное. Главное - соотношение документально подтвержденных 4,5 тысяч жертв репрессий,и цифры якобы в 120 тыс. убитых в ходе репрессий. Но ведь не может так быть. При этом ни массовых захоронений в десятки тысяч, ни потопленных барж с офицерами (приписываемых Землячке) не обнаружено.

Из насчитываемых сейчас 12 000 репрессированных (а это не только расстрелы, но и посадки, но расстрелов было больше) около 3 000 - это убитые даже не чекистами. В Крыму действовали партизанские отряды, были махновцы и отряды других атаманов. И вот в первые дни после занятия Крым, когда даже органы власти не везде организовались, партизанами, вооруженными отрядами было убито в сумме почти три тысячи офицеров.

Так что соотношение официально подтвержденных расстрелянных около 4,5 тысяч и насчитываемых сегодняшними историками 12 тысяч в сумме разумно. Тем более, что согласно википедии армия Врангеля составляла на сентябрь 1920 со всеми тыловыми учреждениями насчитывала около 300 тыс. чел., из которых на фронте около 50 тыс., около 80 тыс. в военных лагерях и ок. 30 тыс. раненых .
Т.е. непосредственно военных около 160 тысяч всего.
Далее из Википедии:
После эвакуации из Крыма остатки Русской армии были переформированы и сведены в три корпуса – 1-й Армейский (около 25 тыс. человек), Донской (до 20 тыс. человек) и Кубанский (16 тыс. человек), разместившиеся, соответственно, в бывших военных лагерях в районе Галлиполи (см. Галлиполийское сидение), в Чаталджи и на острове Лемнос. Для сокращения армии, все штаб-офицеры, не получившие должности, были из нее уволены.
Т.е. численность вновь сформированных частей составила 61 тыс., при этом еще какая-то часть была уволена из армии.

Так что цифра в 120 тыс. расстрелянных явно натянута.

Все цифры натянуты. И 3000 убитых партизанами - это тоже весьма и весьма приблизительно.Нет, к сожалению, надежных источников, которые могли бы внести полную ясность в этот вопрос.
Волков, например, писал:согласно данным из советских источников, было казнено 52 000 человек;
эта цифра вполне согласуется с количеством лиц Русской армии, которые не смогли или не пожелали эвакуироваться и были отнесены к категории, подлежащей уничтожению. Количество 52000 позднее подверг сомнению Ратьковский, на которого ссылался Спицын. Но его рассуждения свою очередь тоже сомнительны, это никак нельзя считать строгим доказательством. Одна из возможных гипотез, не более того. Кстати, у него шла речь о 12 тысячах именно расстрелянных.Волков, конечно, давно доктор исторических наук, у него больше помощников, чем у Ратьковского и он живет в Москве, где по этому периоду как раз и сосредоточены основные архивы.У него больше возможностей и больше опыт. Он признанный специалист по анализу больших массивов данных. Но это опять таки ничего не доказывает.Этой темой давно занимаются крымские краеведы на основе местных источников (местных архивов, свидетельств очевидцев и пр.). Они тоже выдают цифры, если их просуммировать, то получится цифра близкая к тому, что привел Волков.Но эти данные надо проверять. Скорее всего, это тоже какие-то прикидки, оценки.
Что касается Розалии Залкинд, то даже за два месяца можно успеть наворотить немало дел.И для меня в этом вопросе Дзержинский более авторитетен, чем Колпакиди.

serg1
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 174 раза

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 20 ноя 2020, 16:01

Rymy-Eetu писал(а): Нечто подобное слышу сейчас про НАТО и 90-е.

А вот это попродробнее, если можно.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 177 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 20 ноя 2020, 16:10

serg1 писал(а):
Rymy-Eetu писал(а): Нечто подобное слышу сейчас про НАТО и 90-е.

А вот это попродробнее, если можно.

Риторика Нарышкина, Бортникова, Путина. Они ушиблены этой неоинтервенцией, или так называемым "расширением НАТО на восток". НАТО им 90-е пообещали не расширяться, а потом силком тащили туда бывших партнеров СССР по Варшавскому блоку. А потом еще и ЕС посмели предложить более привлекательную модель развития экономики.

serg1
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 174 раза

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 21 ноя 2020, 21:57

Rymy-Eetu писал(а):Риторика Нарышкина, Бортникова, Путина. Они ушиблены этой неоинтервенцией, или так называемым "расширением НАТО на восток". НАТО им 90-е пообещали не расширяться, а потом силком тащили туда бывших партнеров СССР по Варшавскому блоку. А потом еще и ЕС посмели предложить более привлекательную модель развития экономики.

Почему "так называемым"?
А как еще его назвать? Что есть, то есть, расширилось НАТО. Силком, конечно, не тащили, но расширились.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 26490
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3075 раз
Поблагодарили: 3223 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 21 ноя 2020, 23:56

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты А потом еще и ЕС посмели предложить более привлекательную модель развития экономики.

И в чём привлекательность? Что, Болгария или Румыния стали жить лучше? Грузия? прибалтийские карлики?
В результате этой завлекаловки получили:
1. Практически полный отказ от суверенитета.
2. Убийство конкурентной промышленности и сельского хозяйства.
3. Сомнительную и очень дорогую энергозависимость от ЕС.
4. Отсутствие внутренней и внешней политики, решаемые евробюрократами из ЕС.
5. Потеря в значительной степени российских рынков сбыта без полноценной замены на европейские.
6. Совершенно неприемлемые демографические потери и перекачку за границу как рабочих рук, так и умов.
7. Продолжающееся снижение значительных транспортных потоков.
8. Исключительно дебильная политика замены собственных ценностей на европидарастические.
9. Полный развал образования и снижение его качества.
10. Катастрофическое и не соответствующее собственным интересам ухудшение отношений с соседом, к которому неотъемлемо привязаны исторически и географически — Россией.
11. Вынужденная оголтелая русофобия, с которой не согласно большинство населения, и которая ещё аукнется.
12. Дебильная иммигрантская политика.
Это в минус. А в плюс:
1. Значительные на начальном этапе безвозмездные финансовые вливания от ЕС (подошедшие или подходящие к концу).
2. Сомнительную возможность свалить из родной страны, где ловить уже нечего.
3. Более чем сомнительную защиту НАТО от "врага", который никогда не собирался нападать и оккупировать (а теперь эта возможность и даже необходимость появилась).

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 2587
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 295 раз

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 24 ноя 2020, 00:40

Единоросс Дмитрий Вяткин внес 23 ноября в Госдуму два законопроекта об административной ответственности за нарушения на митингах в дополнение к уже внесенным им же на прошлой неделе поправкам об ужесточении правил проведения публичных мероприятий. Депутат предложил усилить наказание за неповиновение законному распоряжению сотрудников полиции, ФСБ, ФСО, ФСИН, ФМС и Росгвардии (ст. 19.3 КоАП).

Максимальный штраф для граждан увеличивается с 1 тыс. до 4 тыс. руб., при повторном совершении правонарушения — с 5 тыс. до 20 тыс. руб.
Кроме того, в качестве альтернативного наказания господин Вяткин предлагает ввести обязательные работы на срок до 120 часов, при повторном нарушении — до 200 часов.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 177 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 24 ноя 2020, 09:58

Не знаю, кто там чего "убил", но хоть на самолете, хоть машиной, границу с ЕС не пропустишь никогда - все поля запаханы и в идеальном состоянии. У нас даже в Подмосковье - запустение. Раздолье борщевику. Под четыре метра вырастает. Такая вот "русофобия". Но вы продолжайте цитировать тут Киселя с Соловьевым, а то я не в курсе, что они тут бабаболят ежечасно, дабы дримеров в тонусе держать.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 26490
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3075 раз
Поблагодарили: 3223 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 24 ноя 2020, 13:10

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Раздолье борщевику. Под четыре метра вырастает. Такая вот "русофобия"

Да, наличие зарослей борщевика, это серьёзная причина для санкций, натравливания террористов и окружения военными базами.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 177 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 24 ноя 2020, 13:12

Гвоздик писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Раздолье борщевику. Под четыре метра вырастает. Такая вот "русофобия"

Да, наличие зарослей борщевика, это серьёзная причина для санкций, натравливания террористов и окружения военными базами.

Нет, это серьезная причина включить голову для сравнительного анализа.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 26490
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3075 раз
Поблагодарили: 3223 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 24 ноя 2020, 13:15

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Нет, это серьезная причина включить голову для сравнительного анализа.

И шо, отменят санкции, уведут от границ войска и перестанут финансировать террористов? Имею немножко сомневаться.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 177 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 24 ноя 2020, 13:27

Гвоздик писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Нет, это серьезная причина включить голову для сравнительного анализа.

И шо, отменят санкции, уведут от границ войска и перестанут финансировать террористов? Имею немножко сомневаться.

Никаких войск у границ давно нет. Скажите спасибо Горбачеву, кстати. Достиг большего с конвенциональными силами в Европе, чем Жуков. Военные базы пришли в запустение по обе стороны границы ФРГ. Своими глазами видел - аэропорт Хан (Hahn) в 100 км от Франкфурта.

Санкции отменят, разумеется, а террористы исчезнут с уходом Путина и его шайки. Пол-Чечни в ИГИЛ околачивалось.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 26490
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3075 раз
Поблагодарили: 3223 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 24 ноя 2020, 14:55

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Никаких войск у границ давно нет.

Изображение

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 26490
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3075 раз
Поблагодарили: 3223 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 24 ноя 2020, 14:57

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Военные базы пришли в запустение по обе стороны границы ФРГ. Своими глазами видел - аэропорт Хан (Hahn) в 100 км от Франкфурта.

Франкфурт на Майне? Так потому и опустела, что мам делать нечего, и перевели на восток. А ты бы посмотрел во Франкфурте на Одере. Там до восточной границы куда ближе.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 177 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 24 ноя 2020, 15:25

А теперь смотрим на численность группировки НАТО в Европе до расширения.

Изображение


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя