Наука, технологии.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38627
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Контактная информация:

Наука, технологии.

Сообщение Гвоздик » 29 мар 2019, 22:55

Мекс писал(а):Источник цитаты всё понятно!

Одного не пойму: зачем надо было пропускать луч лазера через рассеивающую среду? Почему бы не запечатлеть пучок фотонов в их истинном облике?
И подозрительно, что с бутылки с молоком не содрали наклейку. Изображение прерывается на самом интересном месте. Ведь в последу.щем кадре снятом с максимальной скоростью отчётливо видна некая пульсация, вспышка примерно на середине движения луча.
Что это, проявление волновой природы фотона, или некое препятствие в рассеивающей среде?

Я возмущён. Придумали такую суперкамеру, а эксперименты ставят как дети. Что можно понять о таком изображении? Да не больше, чем по следам в трековой камере. :mad: Где картинка самого фотона? :aggress:
За это сообщение автора Гвоздик поблагодарил:
Мекс
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13556
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2050 раз
Поблагодарили: 1214 раз
Контактная информация:

Наука, технологии.

Сообщение Мекс » 29 мар 2019, 23:36

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Где картинка самого фотона?

Так как любой объект, чтобы стать видимым (увидимым) должен излучать или отражать фотоны, то САМ фотон невозможно увидеть в принципе, как это следует из того, что САМ фотон ни излучать , ни отражать фотоны не может! :nono: :lol:
Так что весь этот псевдоэксперимет фуфло! :negative:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38627
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Контактная информация:

Наука, технологии.

Сообщение Гвоздик » 30 мар 2019, 00:22

Мекс писал(а):Источник цитаты любой объект, чтобы стать видимым (увидимым) должен излучать или отражать фотоны, то САМ фотон невозможно увидеть в принципе,

Вот я тоже об этом подумал. Но так как в опыте используется мощный лазер, излучающий целую уйму фотонов, то им и понадобилась рассеивающая среда, чтобы часть фотонов, движущихся перпендикулярно оптической оси камеры, направилась прямо в объектив, то есть, под углом от первоначального вектора в 90 градусов.

С другой стороны, если фотон частица, то при должном увеличении мы должны его увидеть непосредственно. Здесь же увеличение камеры равняется нулю. Бутылку мы видим как есть, как и невооружённым взглядом.

Отсюда вопрос: Кто-то пытался оценить размер фотона? Можно ли его увидеть в электронный микроскоп? А если нет, то чем должна быть заполнена камера Вильсона, чтобы мы увидели трек, оставленный фотоном?
Ведь если опыт по измерению давления света Лебедевым доказывает материальность фотонов, то он должен иметь и физический размер. А значит, его можно увидеть.

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13556
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2050 раз
Поблагодарили: 1214 раз
Контактная информация:

Наука, технологии.

Сообщение Мекс » 30 мар 2019, 00:56

Гвоздик писал(а):Источник цитаты А значит, его можно увидеть.

Ещё раз: увидеть "что-то" можно только путём поглощения колбочками и палочками в глазах фотонов, излученных или отражённых этим "чем-то"! Очевидно, что САМ фотон этим "чем-то" быть не может никак. Кроме того, "треки в камере Вильсона иогут оставлять только частицы , обладающие массой покоя, коей фотон не обладает по определению... И вообще - увидеть след (трек) это не значит, что увидел то, что этот след оставило... Поэтому этот "эксперимент" - фуфло. Нельзя также, например, "увидеть" радиоволну, но иожно поймать её прбором и реально увидеть или услышать, что она в себе несла, кино там, или объявление о начале 3-й мировой войны... :nono:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38627
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Контактная информация:

Наука, технологии.

Сообщение Гвоздик » 30 мар 2019, 09:59

Мекс писал(а):Источник цитаты Ещё раз

Про колбочки и палочки я знаю. Просто привёл рассуждение, которое доказывает не материальную, а волновую природу фотона.)))
Но вот закавыка: как же тогда быть с опытом по давлению света? (всё время забываю, это опыт Лебедева или Столетова?). Вот получается, что фотон и массой обладает, и является волной, то есть проявляет себя как энергетическое поле.
Но ведь можно сделать и третий вывод: фотон всё же является материальным объектом, и обладает своим неким полем (электромагнитным или иным каким). В силу своих малых размеров он сам увиден быть не может (ха-ха, нормальный микроскоп не сделан ещё))), и взаимодействует с массивными телами не напрямую, а цепляет своим полем, на которое и реагирует это тело. А не обладай фотон этим своим полем, может и пролетал бы сквозь любые массы, не взаимодействуя с ними как например нейтрино, прости господи.
То есть, на материальные объекты фотон, как частица, действует опосредованно своим полем, а не прямым каким-то соударением.
При таком раскладе снимается противоречие между волновой своей природой и массивной (частица). :pleasantry:

Вот я ещё что подумал. Если фотон проявляет себя как волна и в то же время как частица, значит ли это, что он двигается не прямолинейно, а по некоей синусоиде или другой траектории, которая и позволяет нам говорить о его волновых свойствах? Тогда скорость фотона-частицы будет определяться синусом угла описываемой колебательной траектории. То есть скорость его движения по той синусоиде больше, чем суммарное поступательное движение.
Тогда объясняется замедление скорости света в разных средах. Синусоида его движения по абсциссе не меняется, а по ординате сокращается, сплющивается, и суммарное продвижение по ординате за ту же единицу времени сокращается (падает скорость).

При попадании на сетчатку глаза (на колбочку) фотон взаимодействует с молекулой родопсина, структура которого меняется (меняет окраску), в результате возникает электрический импульс. который идёт по нерву в мозг, и регистрируется в нём как вспышка света.
Но мы знаем, что по нерву идёт именно электрический сигнал, а чтобы его возбудить в проводнике, надо на него воздействовать движущимся магнитным полем. Так? Значит, фотон обладает собственным магнитным полем.
Учёные говорят, что собственно электрического заряда у фотона нет, но имеется наличие поляризации... Вот тут я вязну, и перестаю понимать, как же всё-таки фотон взаимодействует с массой, если не может это сделать прямым воздействием (столкновением с частицей этой массы)

И вопрос к тебе, как к физику: Есть ли ещё какие-то частицы, которые проявляют себя как масса, и как волна? Или эта двойственность свойственна только фотону?

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38627
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Контактная информация:

Наука, технологии.

Сообщение Гвоздик » 30 мар 2019, 10:08

И ещё вопрос. Вот мы имеем анод, который излучает фотоны. Раз фотоны имеют массу движения, то что происходит с анодом? По закону сохранения он тоже должен терять в своей массе столько, сколько массы фотонов вылетело из него, то есть стать легче.
Но тут вижу противоречие: раз в аноде изначально не существует фотонов (раз они не имеют массу покоя), а они появляются только при вылете с него — откуда берётся эта самая масса фотона? Если анод не теряет в своей массе при излучении фотона, то масса фотона появляется ниоткуда? :dontknow:
А если анод всё же теряет в своей массе, то что это за масса — электроны, протоны, нейтроны, или ещё какие-то хренотоны? Получается, что эти частицы превращаются в другие, то есть в фотоны? Хрень какая-то... :sad:

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13556
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2050 раз
Поблагодарили: 1214 раз
Контактная информация:

Наука, технологии.

Сообщение Мекс » 30 мар 2019, 17:53

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Просто привёл рассуждение, которое доказывает не материальную, а волновую природу фотона.)))
Но вот закавыка: как же тогда быть с опытом по давлению света? (всё время забываю, это опыт Лебедева или Столетова?). Вот получается, что фотон и массой обладает, и является волной, то есть проявляет себя как энергетическое поле.

Дело в том что имееют место множество реальных экспериментов НЕОПРОВЕРЖИМО доказываюших как волновую природу света так и корпускулярную...Это и подвигло теоретиков на изобретение теории дуализма...Есть отвергнутая общепринятой физикой теория "волны-пилота" ве Бройля, которая объясняет многие несуразности дуализма, но противоречит теории Святого Альберта (поэтому и была отвергнута физикой и самим де Бройлем, правда, в самом конце жизни он к ней вернулся...)
А с давлением света всё в порядке - свет не имеет массы покоя, но имеет массу движения и, соответственно, ипульс - а там где импульс - там и его передача тому на что падает свет(радиоволна или фотон) и, соответственно давление "того", на что оно ("то") падает... :dontknow: :crazy:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38627
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Контактная информация:

Наука, технологии.

Сообщение Гвоздик » 30 мар 2019, 17:58

Мекс писал(а):Источник цитаты имеет массу движения

Но легчает ли анод по мере испускания фотонов? Если да, то значит, имеет место преобразования одних материальных частиц в другие (фотоны). Если не теряет, то нарушается закон сохранения массы — масса фотонов появляется ниоткуда. :dontknow:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38627
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Контактная информация:

Наука, технологии.

Сообщение Гвоздик » 30 мар 2019, 18:02

Мекс писал(а):Источник цитаты подвигло теоретиков на изобретение теории дуализма

А есть ли ещё какие-то частицы, обладающие такими дуалистическими свойствами? Я лично не знаю.
Но если действительно нету, то как объяснить исключительность фотона, отличающую его от множества прочих частиц? Ведь он не только дуален, но и единственный скороход, скорости которого не могут достичь никакие материальные тела, даже электроны, которые тоже (как говорят), не обладают массой покоя.

Где тут смайлик "чешу в затылке"? :lol:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38627
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Контактная информация:

Наука, технологии.

Сообщение Гвоздик » 30 мар 2019, 18:06

Мекс писал(а):Источник цитаты свет не имеет массы покоя, но имеет массу движения и, соответственно, импульс

Тоже загадка с этим импульсом.
Вот нечто превращается в фотон и начинает двигаться с предельной для нашего мира скоростью. Но ведь он должен до этой скорости ускориться с нуля! То есть, затратить какое-то время на ускорение. Похоже, наука не задавалась этим вопросом ни теоретически, ни экспериментальным путём.

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13556
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2050 раз
Поблагодарили: 1214 раз
Контактная информация:

Наука, технологии.

Сообщение Мекс » 30 мар 2019, 18:18

Гвоздик писал(а):Источник цитаты А есть ли ещё какие-то частицы, обладающие такими дуалистическими свойствами? Я лично не знаю.

электрон, нейтрон, протон (экспериментально обнаружена их дифракция, а дифракция - исключительное свойство волн, а не корпускул (частиц). Кстати, де-Бройль получил свою Нобелевку именно за теоретическое открытие и предсказание волн, которые и были в последствии названы его именем. Собственно он и является основоположником теории корпускулярно-волнового дуализма, от которой в конце жизни хотел отказаться, изобретя для этого теорию "пилотирования частицы волной" (теорию "волны-пилота") го её не приняли физики-теоретики из-за конфликта последней с теорией относительности... :dontknow:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38627
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Контактная информация:

Наука, технологии.

Сообщение Гвоздик » 30 мар 2019, 18:23

Мекс писал(а):Источник цитаты изобретя для этого теорию "пилотирования частицы волной" (теорию "волны-пилота")

Вот! Эти несколько слов объясняют мне гораздо больше, чем книжка "Теория относительности для миллионов", которую я безуспешно штудировал в школе...

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38627
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Контактная информация:

Наука, технологии.

Сообщение Гвоздик » 30 мар 2019, 18:24

Мекс писал(а):Источник цитаты с теорией относительности.

Как поймаешь Айнстайна — непременно на кол его! :cool:
За это сообщение автора Гвоздик поблагодарил:
Мекс
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13556
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2050 раз
Поблагодарили: 1214 раз
Контактная информация:

Наука, технологии.

Сообщение Мекс » 30 мар 2019, 18:31

Гвоздик писал(а):Источник цитаты то нарушается закон сохранения массы

Закон сохранения массы закон - чисто химический )который всегда выполняется только в химических реакциях, и не является таким фундаментальным вселенским, как законы сохранения заряда, энергии, импульса и момента импульса, которые насколько это известно физикам-экспекриментаторам выполняются ВСЕГДА в отличие от закона сохранения массы... :dontknow:
Гвоздик писал(а):Источник цитаты Похоже, наука не задавалась этим вопросом ни теоретически, ни экспериментальным путём.

Абыжаешь, началник!Задавалась, просто ответа пока не нашла! :dontknow:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38627
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Контактная информация:

Наука, технологии.

Сообщение Гвоздик » 30 мар 2019, 22:16

Мекс писал(а):Источник цитаты просто ответа пока не нашла!

Да, великое дело правильно поставленный эксперимент! Гениальность учёного в том, чтобы этот эксперимент придумать, то есть правильно задать вопрос.
"Хочешь получить правильный ответ — задай правильный вопрос" (С)
А техническое его осуществление, это уже дело технологий. Вот придумали технологию со съёмкой в триллион кадров в секунду, а что нового узнали, что доказали? А не придумали, какой вопрос задать...
За это сообщение автора Гвоздик поблагодарил:
Мекс
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38627
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Контактная информация:

Наука, технологии.

Сообщение Гвоздик » 30 мар 2019, 22:19

Мекс писал(а):Источник цитаты Закон сохранения массы закон - чисто химический )который всегда выполняется только в химических реакциях, и не является таким фундаментальным вселенским, как законы сохранения заряда, энергии, импульса и момента импульса,

Вот этого я не знал!
Раз так, то получается, массу можно брать из "ниоткуда". Более того — её можно и убирать туда же!

А чем отличается импульс от момента импульса? :dontknow: Вот импульс отдачи знаю...

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38627
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Контактная информация:

Наука, технологии.

Сообщение Гвоздик » 30 мар 2019, 22:32

Гвоздик писал(а):Источник цитаты А чем отличается импульс от момента импульса?

Посмотрел в википудии. Вроде разобрался. :crazy:

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13556
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2050 раз
Поблагодарили: 1214 раз
Контактная информация:

Наука, технологии.

Сообщение Мекс » 30 мар 2019, 22:34

Гвоздик писал(а):Источник цитаты А чем отличается импульс от момента импульса?

Ой, не хочется мне вдаваться в объяснения, да ещё, стуча по клаве. Момент импульса ещё носит другое общепринятое название: "Угловой момент". Но, чтоб ты знал, с законом сохранения момента импульса возникли экспериментальные проблемы после шокирующего всех физиков экспериметального открытия космонавта Джанибекова, которое он сделал на орбите! Этот эффект (до сих пор теоретически толком не объяснённый!) получил в научной литературе официальное название "эффект Джанибекова" - поищи в интернете - тебе будет интересно! :good:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

глянцевый кулинар

Наука, технологии.

Сообщение глянцевый кулинар » 30 мар 2019, 22:51

[quote="Гвоздик"]И ещё вопрос. Вот мы имеем анод, который излучает фотоны. Раз фотоны имеют массу движения, то что происходит с анодом? По закону сохранения он тоже должен терять в своей массе столько, сколько массы фотонов вылетело из него, то есть стать легче.
Но тут вижу противоречие: раз в аноде изначально не существует фотонов (раз они не имеют массу покоя), а они появляются только при вылете с него — откуда берётся эта самая масса фотона? Если анод не теряет в своей массе при излучении фотона, то масса фотона появляется ниоткуда? :dontknow:
А если анод всё же теряет в своей массе, то что это за масса — электроны, протоны, нейтроны, или ещё какие-то хренотоны? Получается, что эти частицы превращаются в другие, то есть в фотоны? Хрень какая-то... :sad:[/quote]
Что за фотоны? Вот вышел на даче после баньки, барашек на вертеле, водочка ... жёны с детишками играют... лес рядом шумит, а воздух... не передать. А вы про какието фотоны, хуйню придумали ей богу

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13556
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2050 раз
Поблагодарили: 1214 раз
Контактная информация:

Наука, технологии.

Сообщение Мекс » 30 мар 2019, 23:08

undefined писал(а):Источник цитаты водочка ... жёны с детишками играют

А у тебя их много (жён то исть)? Мусульманин, что ле? Только с водкой поосторожней, хотя, Коран водку прямо не запрещал - запретил только финиковое вино, так что водку можешь потреблять смело - заповедей Пророка не преступишь! :good:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Глеб и 212 гостей