Зачем был СССР? Диспут

Аватара пользователя
Его сиятельство
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 08 авг 2018, 03:06
Откуда: Васильевский остров
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 115 раз
Контактная информация:

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение Его сиятельство » 19 ноя 2018, 19:11

Rymy-Eetu писал(а):
Его сиятельство писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Россия, как республика-донор, просто надорвалась. И все.

Я тоже так думаю. Была высосана досуха этими вампирами - небратьями и несестрами.
Будь проклят это Ульянов - автор ленинской национальной политики, создавший с нуля Украину и Белоруссию. К счастью время все расставило по местам. Кто-то опять оброс шерстью, кто-то вымирает, кто-то нищает и разбегается. И лишь Россия, стряхнув, наконец, с себя обязательства поддержки голодранцев где-нибудь в Уганде и 14 сестер-паразитов
"стоит спокойна и сильна, законному внутри послушна строю, друзьям щитом, а недругам грозою."
Не стряхиваются обязательства. Свято место Ульянова пусто не бывает - некто Путин почему-то считает, что дружить надо с сатрапиями, а вот народные демократии на западных границах в друзья не годятся. ПолитикЕ.

Нет, вы, наверное, с Плутона. ) Или со спутников Сатурна? Это что, дружески протянутые руки Польши или Литвы и других пиндосских шавок злой Путин отталкивает? У вас Путин везде виноват, да вы ненормальный, лечиться вам надо, электричеством.
За это сообщение автора Его сиятельство поблагодарили (всего 2):
serg1иногда псих...ю
Рейтинг: 25%
 

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38627
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Контактная информация:

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение Гвоздик » 19 ноя 2018, 22:44

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты народные демократии на западных границах в друзья не годятся.

Увы и ах — на западных границах нет народных демократий. Есть подпиндосские шавки, гадящие России по прямому приказу из В.Обкома. За что и получают деньги, прекрасно понимая, что без этих вливаний не прожить, ибо выполняя эти вказивки, они работают против своих экономик, и против своих народов. Да ещё и "старая" Европа их к этому подталкивает, дожимает экономических конкурентов. Какая уж тут демократия...
За это сообщение автора Гвоздик поблагодарил:
serg1
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38627
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Контактная информация:

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение Гвоздик » 19 ноя 2018, 22:46

serg1 писал(а):Источник цитаты Не всегда так, бывает, что сифилис быстрее справляется с мозгом. И почему нельзя лечить сифилис в Горках?
Мумию из него делал не один врач, а целый институт.

Мне кажется, что тебе просто комфортней так считать, чем рассмотреть другие версии. :dontknow:

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение serg1 » 19 ноя 2018, 23:02

Гвоздик писал(а):Мне кажется, что тебе просто комфортней так считать, чем рассмотреть другие версии.

Я считаю, что причины смерти Ленина могли быть разные. Доподлинно не известно, что было на самом деле.
Одна из версий - прогрессивный паралич по причине сифилиса. Я считаю эту версию вполне вероятной, но это всего лишь одна из версий.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38627
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Контактная информация:

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение Гвоздик » 19 ноя 2018, 23:09

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Энтузиасты и идеалисты погибли почти все. Гражданская, репресии и Вторая Мировая. Выжили конформисты и тем, кому повезло. Итог был закономерен.

Вывод неверен. Каждое поколение рождает точно такой же процент энтузиастов и идеалистов, как и предыдущее (это медицинский факт).
Только в мирное время любой режим находит другие способы их нейтрализации и ограничивает их порывы — просто ради своего спокойствия.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38627
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Контактная информация:

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение Гвоздик » 19 ноя 2018, 23:12

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Сечину и Миллеру равных нет, не скромничайте. Быстро Ротенберги вес набирают.

Так это "демократическая мразь 90-х" и открыла им дорогу. А кто им её перекрывать будет, если во власти и посейчас они?

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38627
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Контактная информация:

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение Гвоздик » 19 ноя 2018, 23:19

Его сиятельство писал(а):Источник цитаты Будь проклят это Ульянов - автор ленинской национальной политики, создавший с нуля Украину и Белоруссию.

Согласен. Однако же не будем забывать о тогдашней конкретной ситуации. Создание этих республик было единственным тогда способом сохранить территориальное единство бывшей РИ, хоть и в таком виде. Ленин был гениальным тактиком, хоть и слабым стратегом. Но тогда выриантов не было. И Сталин, который в стратегическом плане был на голову выше Ленина, хоть тогда и протестовал, но всё же был вынужден не только согласиться с таким устройством Союза, но и поддерживать насильственную украинизацию 20-х годов на южных территория — ведь и в его ситуации другого варианта не дать отпасть этим землям у него не было. Центробежные стремления тогда были просто колоссальные.
Вот интересно, все три безуспешные попытки Сталина окоротить партчиновничество в трёх редакциях Конституции — имели в повестке дня изменения в статусе республик? Но этого мы наверно никогда не узнаем...

Короче, вопрос я бы поставил так: А был ли у Ленина другой вариант при создании Союза? Смог бы он его осуществить в той ситуации?
Если кто имеет соображение о такой альтернативе — выкладывайте.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38627
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Контактная информация:

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение Гвоздик » 19 ноя 2018, 23:33

serg1 писал(а):Источник цитаты Чем лучше жилось колхозникам в сравнении с государственными крестьянами?

Ну, сравнивать надо по пунктам, и долго. Я просто сошлюсь на мнение моего прадеда-крестьянина: он считал, что стало лучше — всех детей вывел в люди и дал образование (при этом демонстративно пришёл фотографироваться в костюме, но в лаптях. В 36-м году :smile: ).
Хотя крестьянам во все времена (если не считать Брежневских) жилось тяжело.

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение serg1 » 19 ноя 2018, 23:34

Гвоздик писал(а):Вспомни и про закон "О кухаркиных детях" 1887 года, перекрывающий доступ к образованию низших классов...

Насколько помню, это циркуляр министра просвещения, который носил характер скорее рекомендации, чем закона. И рассылался он в связи с сокращением числа классических гимназий и сокращением их финансирования, сокращением числа гимназистов, ликвидацией приготовительных классов. Средние учебные заведения, в которых одними из основных предметов были древнегреческий и латынь, становились уже архаичными, не соответствовали требованиям времени. Ну да, чтобы поступить на юрфак университета нужно было закончить классическую гимназию. Но было дикое перепроизводство этих юристов. Выпускников юрфаков прикрепляли к министерству юстиции и они нередко годами ждали какой-нибудь вакансии. Высвободившиеся при сокращении гимназий средства направлялись на развитие начальных школ, коммерческих и ремесленных училищ, а также и реальных училищ, после которых вполне можно было получать и высшее образование. В этих заведениях не было никакой дискриминации. То есть это все как раз способствовало просвещению низших классов. Хотя саму идею сокращения за счет кухаркиных детей я, конечно, не одобряю. Но даже автор циркуляра предлагал делать исключения для талантливых детей.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38627
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Контактная информация:

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение Гвоздик » 19 ноя 2018, 23:40

serg1 писал(а):Источник цитаты Но даже автор циркуляра предлагал делать исключения для талантливых детей.

Позволю себе поделиться мнением некоего Кудряшова:

Константин Кудряшов

«Кухаркины дети». Как закон в сфере образования привёл к крушению империи

«Циркуляром о кухаркиных детях» возмущалась вся прогрессивная общественность Российской империи. Но не это возмущение привело к революции. А некоторые подводные камни, таившиеся в безобидном начинании Александра III.
► Показать

Сейчас, по прошествии времени, задним числом пытаются оправдать появление этого циркуляра вполне объективными предпосылками. Дескать, потихонечку начиналось индустриальное развитие державы, для которого перепроизводство выпускников классических гимназий с их греческим, латынью и общим гуманитарным уклоном не очень-то и нужно. Скорее, даже вредно. А нужно, наоборот, побольше людей с крепким средним профессионально-техническим образованием.

► Показать


Однако на самом деле прорыва не случилось. И по-настоящему серьёзной пользы для государства эти шаги не принесли.

Современник и свидетель этих реформ, историк Василий Ключевский, дал чеканно сформулированный комментарий по политике в сфере образования: «В России нет средних талантов, простых мастеров, а есть одинокие гении и миллионы никуда не годных людей. Гении ничего не могут сделать, потому что не имеют подмастерьев, а с миллионами ничего нельзя сделать, потому что у них нет мастеров. Первые бесполезны, потому что их слишком мало, вторые беспомощны, потому что их слишком много».

► Показать

Аватара пользователя
иногда псих...ю
Сообщения: 13535
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 23:02
Откуда: на берегу не очень быстрой реки
Благодарил (а): 4773 раза
Поблагодарили: 736 раз
Контактная информация:

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение иногда псих...ю » 20 ноя 2018, 00:16

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Что ты знаешь о революции, о её руководителях, из других, нелибералистических и антисоветских источников?

мои свалили кто в эстонию,кто во хранцию,один в америку сбёг
кто казацкого племени стал,те бились до смерти под Ростовом ,
тут осталось трое,всех обобрали до нитки и заставили работать :dontknow:
не убили,уже хорошо,но война ж была с немцами,а тут революсить начали,на Родину начхали :smoke:

Аватара пользователя
иногда псих...ю
Сообщения: 13535
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 23:02
Откуда: на берегу не очень быстрой реки
Благодарил (а): 4773 раза
Поблагодарили: 736 раз
Контактная информация:

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение иногда псих...ю » 20 ноя 2018, 00:20

Гвоздик писал(а):
serg1 писал(а):Источник цитаты Не всегда так, бывает, что сифилис быстрее справляется с мозгом. И почему нельзя лечить сифилис в Горках?
Мумию из него делал не один врач, а целый институт.

Мне кажется, что тебе просто комфортней так считать, чем рассмотреть другие версии. :dontknow:

какие?
гонорея и коклюш?
а от ленина шо там осталось?
борода и хвост?
даж захотелось в мавзолей зайти :dontknow:
ща работает?

Аватара пользователя
иногда псих...ю
Сообщения: 13535
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 23:02
Откуда: на берегу не очень быстрой реки
Благодарил (а): 4773 раза
Поблагодарили: 736 раз
Контактная информация:

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение иногда псих...ю » 20 ноя 2018, 00:21

Его сиятельство писал(а):Источник цитаты Нет, вы, наверное, с Плутона. ) Или со спутников Сатурна? Это что, дружески протянутые руки Польши или Литвы и других пиндосских шавок злой Путин отталкивает? У вас Путин везде виноват, да вы ненормальный, лечиться вам надо, электричеством.

можно даж из розетки телефонной,я выяснил,там 60 вольт :pleasantry:

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение serg1 » 20 ноя 2018, 00:51

Гвоздик писал(а):Позволю себе поделиться мнением некоего Кудряшова:
Константин Кудряшов

«Кухаркины дети». Как закон в сфере образования привёл к крушению империи

Кудряшов полагает, что классические гимназии готовили квалифицированные управленческие кадры. Странная мысль.

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение serg1 » 20 ноя 2018, 01:13

Гвоздик писал(а):Ну, сравнивать надо по пунктам, и долго. Я просто сошлюсь на мнение моего прадеда-крестьянина: он считал, что стало лучше — всех детей вывел в люди и дал образование (при этом демонстративно пришёл фотографироваться в костюме, но в лаптях. В 36-м году :smile: ).
Хотя крестьянам во все времена (если не считать Брежневских) жилось тяжело.

Не стоит сравнивать образование для крестьян в СССР с образованием в РИ в 1913. Если бы РИ была жива, то образование в ней тоже развивалось бы. Возможно, не так быстро, как хотелось, но развивалось бы.
Государственные крестьяне не подвергались раскулачиваниям. У них не отнимали последнее продразверстки. Если случался неурожай, то государство заботилось об их пропитании. Государственные крестьяне могли легко пойти в города на заработки, во многих местах процветал отхожий промысел. Колхозники, в отличие от государственных крестьян, могли сняться с места только начиная с хрущевских времен.

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение serg1 » 20 ноя 2018, 01:17

иногда псих...ю писал(а):можно даж из розетки телефонной,я выяснил,там 60 вольт :pleasantry:

Не, 60 вольт Изе не помогут. Маловато будет.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38627
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Контактная информация:

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение Гвоздик » 20 ноя 2018, 02:20

serg1 писал(а):Источник цитаты Кудряшов полагает, что классические гимназии готовили квалифицированные управленческие кадры. Странная мысль.

Почему? Все, кто участвовал в управленческих структурах РИ — заканчивали гимназии, а после них университеты. Может и были выпускники реальных училищ во власти, но вряд ли их было большинство.
serg1 писал(а):Источник цитаты Не стоит сравнивать образование для крестьян в СССР с образованием в РИ в 1913.

Ты уже себе противоречишь в мнении о Кудряшовском мнении.)) Раз ты считаешь, что образование в РИ было лучше советского, то как царские управленцы не только допустили до революции, но и многие участвовали в ней? И почему тогда эти гимназисты-классики меньше чем за год просрали войну, государство, и собственную власть? Практика показала, что лучшими управленцами всё же стали "реалисты" вкупе с "классиками", то есть закон 1887 года таки был сильным тормозом для Империи. и без того дышавшей на ладан.
И ещё: ведь не было никакого образования для советских крестьян. Оно было общим для ВСЕХ.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38627
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Контактная информация:

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение Гвоздик » 20 ноя 2018, 02:22

иногда псих...ю писал(а):Источник цитаты какие?
гонорея и коклюш?

Сказал же — инсульт.
иногда псих...ю писал(а):Источник цитаты даж захотелось в мавзолей зайти
ща работает?

Не знаю. Тебе в Мавзолей легче приехать, чем мне.))))
Короче, Ленина ты не любишь, я понял. :hi:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38627
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Контактная информация:

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение Гвоздик » 20 ноя 2018, 02:25

иногда псих...ю писал(а):Источник цитаты но война ж была с немцами,а тут революсить начали,на Родину начхали

Февральскую революцию делал не Ленин, и не большевики. Они, как известно, сами о@уели в своих Швейцариях, когда узнали.
Все претензии к эсэрам и всяким там Саввам Морозовым с Великими князьями и их генералам.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38627
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Контактная информация:

Зачем был СССР? Диспут

Сообщение Гвоздик » 20 ноя 2018, 02:40

serg1 писал(а):Источник цитаты Государственные крестьяне не подвергались раскулачиваниям.

Считаю, что напрасно. Ибо кулак, это вовсе не тот, кто хорошо работает и прилично живёт, а сельский монополист-выжига, которому всё село должно без шансов когда-либо расплатиться. За перегибы в раскулачивании претензии к Троцкому и троцкистам, вроде тихарившегося Никитки.
Если б не Сталин, они бы такого ещё наворотили... Впрочем, наворотили. Только на полвека позже.
serg1 писал(а):Источник цитаты У них не отнимали последнее продразверстки.

Отнимали. Продразвёрстку ввёл ещё царь Николай. А ужасы советской продразвёрстки преувеличены. Примерно как расстрелянные миллионы у Конквеста и Солженицына.
Кстати, рекомендую почитать об этом и не только книгу сталинского министра финансов А. Г. Зверева "Сталин и деньги". Презанимательное чтение. :rolleyes:
serg1 писал(а):Источник цитаты Если случался неурожай, то государство заботилось об их пропитании.

Это же делали и большевики, как только удалось создать госрезерв зерна.
serg1 писал(а):Источник цитаты Государственные крестьяне могли легко пойти в города на заработки, во многих местах процветал отхожий промысел. Колхозники, в отличие от государственных крестьян, могли сняться с места только начиная с хрущевских времен.

Изменилась экономическая модель, и отхожий промысел заменил уход крестьянина на учёбу и на заводы. Колхозники при большевиках не только могли податься в город, но их туда ещё и заманивали. Шла индустриализация, откуда же рабочие взялись на новых предприятиях? Из деревни, вестимо. И было это задолго до Хрущёва.


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dreamer и 198 гостей