Зачем был СССР? Диспут

[Лёха]

[quote="serg1"][quote="иногда псих...ю"]
можно даж из розетки телефонной,я выяснил,там 60 вольт [/quote]
Если бы РИ была жива, то образование в ней тоже развивалось бы. Возможно, не так быстро, как хотелось, но развивалось бы.
[/quote]

А кто был бы царем за Николаем?

[Лёха]

[quote="Гвоздик"][quote="иногда псих...ю"][post]104032[/post] какие?
гонорея и коклюш?[/quote]
Сказал же — инсульт.
[quote="иногда псих...ю"][post]104032[/post] даж захотелось в мавзолей зайти
ща работает?[/quote]
Не знаю. Тебе в Мавзолей легче приехать, чем мне.))))
Короче, Ленина ты не любишь, я понял. [/quote]

Ленин тут каким боком
Он молодец,но делать из него фараона
Я на работе вижу как чисты жопы начальников

[Его сиятельство]

Источник цитаты Изменилась экономическая модель, и отхожий промысел заменил уход крестьянина на учёбу и на заводы. Колхозники при большевиках не только могли податься в город, но их туда ещё и заманивали. Шла индустриализация, откуда же рабочие взялись на новых предприятиях? Из деревни, вестимо. И было это задолго до Хрущёва.

Могли и не пустить. - Хочу в город, на завод, учится, - говорит, - хочу. Мечтаю!! А ему, - а в поле кто работать будет? Пушкин? Хрен тебе, а не город.
То есть полный произвол.
Отхожий промысел тоже по разрешению, насколько я осведомлен.
Хрущев, надо отдать должное, вернул Юрьев день, отобранный еще Годуновым, еще при Федоре Иоановиче (?).

[serg1]

Могли и не пустить. - Хочу в город, на завод, учится, - говорит, - хочу. Мечтаю!! А ему, - а в поле кто работать будет? Пушкин? Хрен тебе, а не город.
То есть полный произвол.
Отхожий промысел тоже по разрешению, насколько я осведомлен.
Хрущев, надо отдать должное, вернул Юрьев день, отобранный еще Годуновым, еще при Федоре Иоановиче (?).

Именно так.Если была соответствующая разнарядка, то отпускали. А если сам хотел, но разнарядки не было, то ни-ни. Тем более на учебу.
А на отхожий промысел получить разрешение - это было несложно. В Петербурге работало очень много крестьян не только из Санкт-Петербургской губернии, но и из Олонецкой, то есть из Карелии. В судах было множество жалоб крестьян по разным вопросам. Но что-то не попадались жалобы по поводу запрещения отхожего промысла. Возможно, что были и такие, но очень редко.

[serg1]

можно даж из розетки телефонной,я выяснил,там 60 вольт

Если бы РИ была жива, то образование в ней тоже развивалось бы. Возможно, не так быстро, как хотелось, но развивалось бы.

А кто был бы царем за Николаем?

Не знаю, но не вижу тут серьезных проблем. У царя было много родственников. Вопрос о престолонаследии в РФ был основательно проработан еще Сперанским.

[serg1]

Почему? Все, кто участвовал в управленческих структурах РИ — заканчивали гимназии, а после них университеты. Может и были выпускники реальных училищ во власти, но вряд ли их было большинство.

Ты уже себе противоречишь в мнении о Кудряшовском мнении.)) Раз ты считаешь, что образование в РИ было лучше советского, то как царские управленцы не только допустили до революции, но и многие участвовали в ней? И почему тогда эти гимназисты-классики меньше чем за год просрали войну, государство, и собственную власть? Практика показала, что лучшими управленцами всё же стали "реалисты" вкупе с "классиками", то есть закон 1887 года таки был сильным тормозом для Империи. и без того дышавшей на ладан.
И ещё: ведь не было никакого образования для советских крестьян. Оно было общим для ВСЕХ.

Отнюдь. Очень многие из тех, кто участвовал в управленческих структурах РИ, не заканчивали ни университеты, ни гимназии. Лицеи тоже давали высшее образование и как раз готовили кадры управленцев. Училище правоведения в Петербурге тоже. А многие вообще заканчивали кадетские корпуса, военные училища и военные академии. Дворянская традиция начинать с военной службы, а потом переходить в гражданскую, была еще жива.
Я не говорю, что образование в РИ образца 1913 года было лучше советского. Я говорю только, что если бы РИ была жива, то в 30-50 годы образование в ней наверняка отличалось бы от образования в РИ образца 1913 года. И отличалось бы в лучшую сторону.
Да, для советских крестьян не было особого образования. Но в сельской местности не было университетов, а крестьяне в СССР были закрепощены.
Почему просрали страну? Тут было множество причин, в том числе и внешние, у всех революций в России прослеживается иностранный след.
Было множество и внутренних причин. Но не стоит сводить все к закону 1887 года, который, как я выше уже писал, даже никакой не закон, а рекомендательный циркуляр министра просвещения.

[Мекс]

Источник цитаты А кто был бы царем за Николаем?

Михаил, вроде, но он сразу же отрёкся... Так что в Ипатьевском доме расстреляли не последнего Романова... Или Михаила там тоже левые эсеры кончили?

[serg1]

Источник цитаты А кто был бы царем за Николаем?

Михаил, вроде, но он сразу же отрёкся... Так что в Ипатьевском доме расстреляли не последнего Романова... Или Михаила там тоже левые эсеры кончили?

Романовых и сейчас полно.

[serg1]

Для тех, кто не в теме относительно "свободы" колхозных крестьян, на всякий случай напомню, что колхозные крестьяне вообще не имели паспортов вплоть до хрущевских времен. И соответственно не могли свободно перемещаться по стране.

[иногда псих...ю]

Источник цитаты Хрущев, надо отдать должное, вернул Юрьев день, отобранный еще Годуновым, еще при Федоре Иоановиче (?).

комсомольцам,
на стройки люди кто ехал,тем вернули

[иногда псих...ю]

Для тех, кто не в теме относительно "свободы" колхозных крестьян, на всякий случай напомню, что колхозные крестьяне вообще не имели паспортов вплоть до хрущевских времен. И соответственно не могли свободно перемещаться по стране.

и при хруще не все

[serg1]

и при хруще не все

При хруще не сразу- это да. А что не все- не слышал такого, но не исключаю, что так.

[Гвоздик]

Источник цитаты Для тех, кто не в теме относительно "свободы" колхозных крестьян, на всякий случай напомню, что колхозные крестьяне вообще не имели паспортов вплоть до хрущевских времен. И соответственно не могли свободно перемещаться по стране.

В РИ у крестьян тоже не было паспортов. Или я ошибаюсь?

[Гвоздик]

Источник цитаты и при хруще не все

Все.
Понятно, что паспортизация была проведена не за один день.

[Гвоздик]

Источник цитаты Романовых и сейчас полно.

Насколько я знаю, ни один из них не имеет законных прав престолонаследования.

[Гвоздик]

Источник цитаты Я говорю только, что если бы РИ была жива, то в 30-50 годы образование в ней наверняка отличалось бы от образования в РИ образца 1913 года.

Это несомненно.

Источник цитаты И отличалось бы в лучшую сторону.

А вот это бездоказательно, поэтому спорно.

Источник цитаты Но в сельской местности не было университетов, а крестьяне в СССР были закрепощены.

Хочешь сказать, что крестьяне в СССР не могли поехать в город учиться? По-моему, всё наоборот. Кто хотел — учился. Более того, за это активно агитировали, ибо стране нужны были кадры как для индустриализации, так и для повышения культуры и механизации сельского хозяйства.
Иначе как ты объяснишь, откуда в лапотной стране взялись инженеры, конструкторы, квалифицированные рабочие, агрономы, зоотехники и многие другие в гораздо больших количествах, чем было в царские времена?
Понятно, что государство регулировало этот процесс, раз учебные заведения были все государственными. И правильно делали. А вот когда при Брежневе пустили на самотёк, и наклепали толпы ненужных инженеров, это был уже серьёзный удар по экономике. Хуже только сейчас, когда расплодились полчища юристов и собачьих парикмахеров. Хотя до уровня Штатов ещё расти и расти. Но им можно, у них производство ушло в Азию.

[Гвоздик]

Источник цитаты Но не стоит сводить все к закону 1887 года

Ни в коем случае не свожу, причин действительно было такое множество, что валить всё на злобного Ленина и немцев было бы просто глупо.

Так же, как и СССР распался под действием множества причин, из которых падение цен на нефть или предательство Горбачёва — просто капля в море.

[Гвоздик]

Источник цитаты Но что-то не попадались жалобы по поводу запрещения отхожего промысла.

В СССР отхожий промысел (до Хрущёва) никто не отменял и не запрещал. Просто со сменой экономического уклада деревни он стал организовываться при собственно колхозах. Про артели слышал? Так вот они были очень распространены (и в городах тоже) — пока Никитка их не похерил.
Кстати, паспорт и был средством закрепощения крестьян. Но это уже претензия к изменнику и троцкисту Хрущёву, а не к Ленину-Сталину.

[serg1]

В СССР отхожий промысел (до Хрущёва) никто не отменял и не запрещал. Просто со сменой экономического уклада деревни он стал организовываться при собственно колхозах. Про артели слышал? Так вот они были очень распространены (и в городах тоже) — пока Никитка их не похерил.
Кстати, паспорт и был средством закрепощения крестьян. Но это уже претензия к изменнику и троцкисту Хрущёву, а не к Ленину-Сталину.

Промкооперация и отхожий промысел - это разные вещи. На селе и в 18-19 веках было немало небольших промышленных предприятий.
А без паспорта колхозные крестьяне не могли выехать из своей деревни , не то, что учиться или работать,вообще никуда.

[Гвоздик]

Источник цитаты А без паспорта колхозные крестьяне не могли выехать из своей деревни , не то, что учиться или работать,вообще никуда.

Да что за небылицы такие, откуда? Вот матушка моя ходила в школу из своего села в другое, а потом уехала в Москву в институт учиться. Это ещё при Сталине было, в 52-м году. Работать вербовались на любую стройку Союза, на любой завод в любом городе.
А вот просто побездельничать пару недель в Таиланде — таки не могли.

Источник цитаты Промкооперация и отхожий промысел - это разные вещи.

Так я ж и говорю, структура занятости изменилась. Но по-прежнему крестьянин мог поехать на стройку или завод работать, или как и раньше, в строительной артели по сёлам кочевать.
Да, перед самой войной уже был издан приказ о невозможности самовольной перемены места работы. Точно не помню, в 39-м кажись году.
Так это уже к войне готовились.