РФ .... Выборы, выборы, кандидаты .....

[Мекс]

Источник цитаты Поэтому в Думе полно заслуженных идиотов

А незаслуженных сколько?

[Sonar]

Источник цитаты Ну, мне это было ясно давно. Ибо в их лозунгах нет главного, основополагающего — борьбы против капитализма. А их речи по причёсыванию капитализма, являются просто маскированием его под социализм. Только ведь при этом социализм будет не настоящий.
Обычный проект для канализации протемтных настроений прокоммунистически настроенных масс общества. Симулякр.
Хотя наверняка в самой партии полно людей, действительно с коммунистическими убеждениями. Да только рулят в ней не они.

Сорри, но в своем мнении вы тоже далеко от троцкистов не ушли. Догмы прежде здравого смысла. А теперь посмотрите здравый смысл. Представьте если КПРФ своими главными целями провозгласили те, которые можно по настоящему назвать коммунистическими. Оставим за скобками, что эти цели нереалистичны, и любой здравомыслящий государственный деятель это понимает. Но вот, тем не менее, кэпээрофовцы двинулись головой и решили, что отныне будет так. А значит в комплект входит свержение буржуазного строя, который, на минуточку, является в данный момент государственным. И плюс диктатура пролетариата (которого сейчас кот наплакал). И вот на следующий день, после того как они это заявят, партию запретят, а руководителей закроют, как Квачкова, причем на этот раз, строго по действующему закону. И вот теперь посмотрим, кто у нас остался на "левом" горизонте? А никого! Кучка мелких маргинальных партий, вроде Коммунистов России или Коммунистов за СССР и типа того... Левое движение разгромлено, лидеров нет, а мелкие партиюшки ссорятся из-за того, кто из них больше Маркса любит. И кто больше всех выгадывает от всего этого? А вот как раз эта самая чиновничья-олигархическая верхушка, которая получает шанс продлить свое правление и радостно потирает руки, добивая остатки промышленности и вгоняя людей в нищету. То есть требуя, что бы КПРФ была строго коммунистической, вы льёте воду на мельницу капиталистов, то есть делаете именно то, за что осуждают троцкистов. По правде говоря наши современные левые теоретики вроде Константина Сёмина, б.Юлина, Митиной, Попова - это именно что троцкисты. А КПРФ - это ленинцы, которые, ломая себя, вводили НЭП, так как следование марксистским догмам вело страну и их к гибели. Они это поняли, а троцкисты нет.

[Rymy-Eetu]

Источник цитаты Ну, мне это было ясно давно. Ибо в их лозунгах нет главного, основополагающего — борьбы против капитализма. А их речи по причёсыванию капитализма, являются просто маскированием его под социализм. Только ведь при этом социализм будет не настоящий.
Обычный проект для канализации протемтных настроений прокоммунистически настроенных масс общества. Симулякр.
Хотя наверняка в самой партии полно людей, действительно с коммунистическими убеждениями. Да только рулят в ней не они.

Сорри, но в своем мнении вы тоже далеко от троцкистов не ушли. Догмы прежде здравого смысла. А теперь посмотрите здравый смысл. Представьте если КПРФ своими главными целями провозгласили те, которые можно по настоящему назвать коммунистическими. Оставим за скобками, что эти цели нереалистичны, и любой здравомыслящий государственный деятель это понимает. Но вот, тем не менее, кэпээрофовцы двинулись головой и решили, что отныне будет так. А значит в комплект входит свержение буржуазного строя, который, на минуточку, является в данный момент государственным. И плюс диктатура пролетариата (которого сейчас кот наплакал). И вот на следующий день, после того как они это заявят, партию запретят, а руководителей закроют, как Квачкова, причем на этот раз, строго по действующему закону. И вот теперь посмотрим, кто у нас остался на "левом" горизонте? А никого! Кучка мелких маргинальных партий, вроде Коммунистов России или Коммунистов за СССР и типа того... Левое движение разгромлено, лидеров нет, а мелкие партиюшки ссорятся из-за того, кто из них больше Маркса любит. И кто больше всех выгадывает от всего этого? А вот как раз эта самая чиновничья-олигархическая верхушка, которая получает шанс продлить свое правление и радостно потирает руки, добивая остатки промышленности и вгоняя людей в нищету. То есть требуя, что бы КПРФ была строго коммунистической, вы льёте воду на мельницу капиталистов, то есть делаете именно то, за что осуждают троцкистов. По правде говоря наши современные левые теоретики вроде Константина Сёмина, б.Юлина, Митиной, Попова - это именно что троцкисты. А КПРФ - это ленинцы, которые, ломая себя, вводили НЭП, так как следование догмам вело страну и их к гибели. Они это поняли, а троцкисты нет.

Основной противник нынешнего "строя" - уголовный кодекс и международное право. Применить их Зюганов не призывает. Носит гвоздики Сталину, тащит неосталиниста (или просто недалекого) Грудинина в депутаты и молчит о социальном неравенстве. ИБД в чистом виде.

[Sonar]

Источник цитаты Основной противник нынешнего "строя" - уголовный кодекс и международное право. Применить их Зюганов не призывает.

Уголовный кодекс - просто бумажка. Даже в самых распрекрасных законах нет смысла, если их не исполняют. Международно право уже давно тоже просто бумажка, в которую его превратило само международное сообщество. Каждый трактует в свою пользу. К чему призывать?

Источник цитаты Носит гвоздики Сталину, тащит неосталиниста (или просто недалекого) Грудинина в депутаты и молчит о социальном неравенстве. ИБД в чистом виде.

Давайте не будем голословны, о социальном неравенстве Зюганов говорит в каждой своей речи. И о многом другом. Но я не о Зюганове, а о левом движении вообще. Требуя от КПРФ каких-то действий, которые вам кажутся принципиальными, вы, тем самым, их подставляете, так же как и Попов, и Сёмин, и Юлин и прочие троцкисты, сами при этом оставаясь в стороне и не предлагая ничего взамен. Уберут КПРФ, вы вздохнете и скажете "маемо, шо маемо" и найдете другую тему для разговора.

[Гвоздик]

Источник цитаты в своем мнении вы тоже далеко от троцкистов не ушли.

Категорически не согласен. Не только с оценкой меня (критику себя только приветствую), но и с текстом далее.
Вот тем, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел поменять строй в России, было пофигу, закроют их, посадят, вышлют из страны, отправят в ссылку и т. д.
Этих ребят звали Ленин, Сталин и иже с ними. И именно потому, что они не жалели себя ради дела, они и смогли добиться результата.
А КПРФ будет ещё триста тридцать три года жевать сопли и говорить красивые слова — а результат будет тем же, то есть нулевым. Но старичкам-коммунистам будет приятно, да.
Короче, партия для чисто попи...деть. Так не только к власти не придёшь, но и хоть как-то заметных изменений в стране не будет.

А троцкизм, он в другом (если конечно не верить википудии, где про троцкизм всё наврано).

[Гвоздик]

Источник цитаты В 90-е мальвинами торговал бы?

Он бы их крышевал ровно до того момента, как они соблюдали бы законнность. Чуть рыпнулись бы не туда — чекИм у стенки.
ЧекИм — по-турецки расстрел.

[Гвоздик]

1.png

А если посмотреть в корень — зачем им вообще мандаты? Они хотят заменить буржуинство социализмом? Не думаю... Им и так неплохо.
Ну не верю я им! За тридцать лет Ленин столько наворотил, если считать с 1887 по 1917-й! От семнадцатилетнего юнца до руководителя Октябрьской революции. А что дедушка Зю сделал за последние 30 лет?

4 марта 1996 года зарегистрирован кандидатом в президенты РФ. 16 июня состоялись выборы президента РФ 1996 года. Кандидатуру Зюганова поддержали 32,03 % голосов избирателей, принявших участие в голосовании в первом туре, что лишь немногим меньше (35 %) кандидата и действовавшего Президента Ельцина. 3 июля 1996 года в ходе голосования во втором туре за кандидатуру Зюганова проголосовало 40,31 % избирателей, что было значительно меньше, чем у победившего Ельцина. Хотя Зюганов оспорил официальные результаты выборов по ряду мест (например, в Татарстане)[11], Владимир Жириновский в ходе проведения своей кампании на следующих президентских выборах 2000 года, вице-спикер Государственной Думы Любовь Слиска позднее и ряд других политиков и экспертов высказывали мнение или утверждали, что истинные результаты как минимум первого тура или выборов 1996 г. в целом были иными. Что победу на них, якобы, одержал Зюганов, который под мощным давлением не стал её отстаивать («слил»), разоблачая «победу» Ельцина в полной мере законными и публичными средствами.

[4айник]

эти выборы замечательны тем что плебс ясно осознает что фсе кандидаты действуют исключительно в своих клановых интересах и облегчать жизнь рядового охлоса никто из них не намерен , только эксплуатация остатков населения и распил бюджета избранными.
неофеодализм в чистом виде.

[Гвоздик]

Источник цитаты фсе кандидаты действуют исключительно в своих клановых интересах и облегчать жизнь рядового охлоса никто из них не намерен

Вот и я о том же...
Не работает, так называемая демократия. Тут поневоле кондовым монархистом станешь.
Хотя при Николашке именно кланово-олигархические группировки и совершили Февральскую революцию...
Ну вот куды хрестьянину податься?

[4айник]

Источник цитаты фсе кандидаты действуют исключительно в своих клановых интересах и облегчать жизнь рядового охлоса никто из них не намерен

Вот и я о том же...
Не работает, так называемая демократия. Тут поневоле кондовым монархистом станешь.
Хотя при Николашке именно кланово-олигархические группировки и совершили Февральскую революцию...
Ну вот куды хрестьянину податься?

а нынешняя укровласть опирается исключительно на заграницу , не надеясь на местную популярность ,
поэтому и "герои" соответствующие - фашистская прислуга , Бендера с Шухевичем , которые тоже не расчитывали на местную популярность.

[Леха]

Куда хрестьянину податься?

В поле, пахать

[Мекс]

Ну и как вам псевдодебаты псевдокандидатов в псевдопрезиденты этой псевдостраны: Все эти псевдомужики забздели прийти, единственным "настоящим мужиком" среди них оказалась Баба Юля, которая, по крайней мере не забздела прийти - за что ей мой полный решпект и уважуха!

[СИБ трубка2]

Мекс, эта ветка про Россию.
Гвоздик, коммунизм никто строить не собирается. Он и не нужен. КПРФ в случае прихода к власти хотя бы ненамного улучшит положение народа. Именно для того, чтобы оставться у власти.
Выборы в думу вроде в 2021. Доживем.

[Rymy-Eetu]

Мекс, эта ветка про Россию.
Гвоздик, коммунизм никто строить не собирается. Он и не нужен. КПРФ в случае прихода к власти хотя бы ненамного улучшит положение народа. Именно для того, чтобы оставться у власти.
Выборы в думу вроде в 2021. Доживем.

Не нужен и социализм. Мадуро, Ын и кубинский режим, очевидно, очередные "троцкисты". Положение народа там так себе.

[Мекс]

Источник цитаты Мекс, эта ветка про Россию.

А Малороссия (бывшая Украина) - часть России! Не знал, что ли? За беспредел, ответишь!

[Гвоздик]

Источник цитаты нынешняя укровласть опирается исключительно на заграницу

А заграница опирается на своего бога — прибыль. И доллар икона его.

[Гвоздик]

Источник цитаты Мадуро, Ын и кубинский режим, очевидно, очередные "троцкисты".

Мадуро и Ын (Альенде тоже) — несомненно. С Кубой всё иначе, хотя элементы троцкизма есть и там.
Однако же троцкизм, как профанация Маркса в указанных странах в большой мере вынужденная.
Прав был Сталин, когда говорил "Без теории нам смерть". Наши доморощенные троцкисты когда взяли власть в 53-м году, забили на теорию, на развитие марксизма применительно к развитию общества. Ну и получили что получили.
Троцкизм — вульгарная и упрощённая теория для необразованных масс. И как всякая примитивизация, не может отражать реалий происходящего в достаточном объёме, чтобы принимать верные решения в динамике. Статичные постулаты не могут объяснить динамические процессы. А статическое закрепление существующего положения не может развивать общество.
Так что не коммунизм или социализм виноваты в том, что троцкисты дают вульгарное их понимание. Тем более, что троцкизм всегда использовался манипуляторами как раз для создания ситуаций. ведущих к разрушению государства, пытающегося строить социализм и идти по пути к коммунизму.
Уж если у нас не нашлось серьёзных теоретиков, то откуда они возьмутся в Венесуэле или Корее? Не те ресурсы у них. Что усугубляется навязыванием всему миру упрощением и выхолащиванием массового образования. Так для того и стараются нас погрузить в первобытное невежество, чтобы даже не заикались о социализме, и даже понять его не пытались.

[Sonar]

Источник цитаты Категорически не согласен. Не только с оценкой меня (критику себя только приветствую), но и с текстом далее.
Вот тем, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел поменять строй в России, было пофигу, закроют их, посадят, вышлют из страны, отправят в ссылку и т. д.
Этих ребят звали Ленин, Сталин и иже с ними. И именно потому, что они не жалели себя ради дела, они и смогли добиться результата.
А КПРФ будет ещё триста тридцать три года жевать сопли и говорить красивые слова — а результат будет тем же, то есть нулевым. Но старичкам-коммунистам будет приятно, да.
Короче, партия для чисто попи...деть. Так не только к власти не придёшь, но и хоть как-то заметных изменений в стране не будет.

А троцкизм, он в другом (если конечно не верить википудии, где про троцкизм всё наврано).

Послушайте, я недаром упомянул НЭП и Ленина. НЭП настолько шел вразрез с идеями коммунизма, что просто ваще...но Ленин пересилил себя и преодолев догматиков все-таки добился введения новой экономической политики. Но мало кто сейчас называет его предателем интересов, приспособленцем, ренегатом, лицемером... и так далее, то есть именно теми терминами, которыми сейчас вешают на КПРФ, демонстрируя явную предвзятость. Ведь Ленин действовал исходя из сложившихся обстоятельств, и мало кто из левых обвиняет его сейчас, но вот КПРФ отказывают в этом, кляня всеми словами, несмотря на то, что те тоже действуют исходя из сложившихся обстоятельств. А обстоятельства сейчас такие:
1.Коммунизм на донном этапе недостижим, и все кто ставит его во главу текущей повестки дня просто ездят по ушам людей, то есть или фантазёры, или лицемеры. Провозглашая построение социального государства с постепенным переходом к социализму показывает здравый смысл КПРФ и его руководства, а не лицемерие догматиков.
2.Идеи свержения государственного строя, классовой борьбы и введения диктатуры пролетариата не будут поддержаны подавляющим большинством населения. Поэтому, как политическая сила, КПРФ борется за симпатии большинства граждан, а не за насилие над большинством кучки радикалов.
3.Провозглашение вышеизложенного со 100%-й вероятностью приведет к запрету партии и аресту лидеров. Вы тут обвиняете их в трусости, показываете примеры прошлого, но, тем не менее, наши дорогие троцкисты Сёмин, Попов, Юлин и примкнувшие к ним, сами, почему-то, не показывают пример а, уютно сидя в студиях, в свете софитов, гневно показывают пальцем на КПРФ на манер старой песенки: "Выходи-ка Билли, что б тебя убили"...
В общем руководители КПРФ показывают себя здравомыслящими людьми, действующими в практической плоскости, а их критики - просто упертыми догматиками-фантазёрами, боящимися своих же идей и перекладывающих их на плечи других, в частности почему-то, на плечи КПРФ.

[Гвоздик]

Источник цитаты Ленин действовал исходя из сложившихся обстоятельств, и мало кто из левых обвиняет его сейчас, но вот КПРФ отказывают в этом, кляня всеми словами, несмотря на то, что те тоже действуют исходя из сложившихся обстоятельств.

Я КПРФ не за то ругаю, что она действует по обстоятельствам. Ведь действительно, Ленин никогда не упирался в догму и менял тактику в зависимости от текущего момента. Но у него была стратегия и теория! Более того, он изучал результаты применения тактики на предыдущих этапах и учитывал ошибки.
Что из этого делает КПРФ? Занимается ли партия выработкой стратегии, показывает ли далёкую, но конечную цель, изучает ли ошибки прошлого, предлагает ли пути их исправления и недопущения в дальнейшем? Нет.
Может ли дать партия определения социализма, коммунизма, социального государства? Что это такое, в чём их отличия от того, что существует сейчас? Занимается ли кто-то тщательным изучением богатейшего опыта построения социализма? Сопоставлением теории и практики её применения в ленинский период, в сталинский, хрущёвский?.. Тоже нет.
Где научные труды по развитию (или опровержению марксизма, кто эим занимается, если занимается вообще? Кроме негативного рефлексирования на отдельные эпизоды применения капитализма в России, есть ли что-то большее? Я лично не вижу, и таких теоретиков не знаю. А кого знаю — так они к КПРФ отношения не имеют.
Занимается ли КПРФ серьёзной оценкой личности Ленина, Сталина, Берии? Нет. Либо просто ругают, либо делают вид, что их никогда не существовало.
Изучают ли троцкизм, как одно из течений, которое оказало колоссальное влияние на историю не только России, но и многих других стран? Даже не касаются этого вопроса, даже просто оценочно.
Ищут ли они пути эволюционного изменения общественно-экономических отношений в России? Каким путём они собираются строить социализм при очевидном сопротивлении Российского олигархического капитализма?
.........
Короче, чтобы не продолжать длиннющий список того, чем должна заниматься КПРФ, скажу, что главная их задача — осмысление предыдущего опыта строительства социализма, и создание и развитие теории. Ещё Сталин говорил, что без теории нам смерть, и оказался абсолютно прав.
Занимается ли партия ещё одним важнейшим делом — подготовкой кадров для управленческого состава, который должен будет сменить тупую и вражескую либерасню у кормила? Тоже нет. Даже кургиняновцы этим занимаются, но они ни разу не принадлежат к КПРФ.
Блин, КПРФ существует уже тридцать лет, а толку с них, как с той дохлой лягушки с электрическими проводками. Повернул рубильник в одну сторону — лапки задёргались. Повернул в другую — опять трупик...

[Гвоздик]

Источник цитаты 1.Коммунизм на донном этапе недостижим, и все кто ставит его во главу текущей повестки дня просто ездят по ушам людей, то есть или фантазёры, или лицемеры. Провозглашая построение социального государства с постепенным переходом к социализму показывает здравый смысл КПРФ и его руководства, а не лицемерие догматиков.

Никто, и конкретно я не говорит, что коммунизм на данном этапе достижим. Но те, кто говорят о своей приверженности к идеям коммунизма, должны всё-таки эту цель как-то обозначить в перспективе, а не отмахиваться от неё вообще под предлогом сегодняшней её недостижимости.
Просто рефлексируя на несправедливость сегодняшнего мироустройства, никогда и ничего не добьёшься вообще. А КПРФ только этим и занимается.
И лицемерие КПРФ именно в этом. Тем более, что оно так и не удосужилось хотя бы дать понятие социального государства и социализма. Зачем это ей, ведь тогда придётся предлагать способы осуществления этой цели.

Источник цитаты 2.Идеи свержения государственного строя, классовой борьбы и введения диктатуры пролетариата не будут поддержаны подавляющим большинством населения. Поэтому, как политическая сила, КПРФ борется за симпатии большинства граждан, а не за насилие над большинством кучки радикалов.

Так это и понятно. Никто не призывает к свержению, ибо это подразумевает революцию со всеми её последующими "прелестями". И я к революции не призываю, и считаю, что и другие не должны к ней призывать. Но видишь, в чём казуистика именно этого термина? Замени слово "свержение" на "замену, замещение, переделку, перестроение, перетекание" — и сразу изменится представление о способе достижения результата. Ясно же, что никто не хочет революции, но плавного эволюционного изменения желают все. Так зачем говорить о свержении? Только ради дискредитации цели.
Зато этим словом можно хорошо оправдывать своё бездействие — раз свержение недопустимо, вот мы и не свергаем.
А замещаете, заменяете, переделываете, перестраиваите? Да нет же!
Или КПРФ думает, что российский олигархический капитализм уступит своё место некоему невнятному социализму добровольно, в результате только красивых слов на митингах? Так ведь не уступит же! А это значит, что на определённом этапе коммунисты должны будут применить насилие. Сначала к олигархам, предателям российской государственности, к подпиндосникам и агентам влияния, к министрам, которые гробят российскую науку, здравоохранение, образование и т. п.
И между прочим, этим сейчас занимается, хоть и слабо и неэффективно, но занимается... Путин, который к коммунистам вообще никакого отношения не имеет.
Поэтому КПРФ должно бороться за насилие не над большинством, а именно над меньшинством, сидящим на шее у народа. А есть ли к тому хоть малейшие предпосылки? Не вижу.
Они хоть словом заикнулись о начальной стадии эволюционного перехода к социализму — о госкапитализме? Не слышал такого.

Источник цитаты 3.Провозглашение вышеизложенного со 100%-й вероятностью приведет к запрету партии и аресту лидеров. Вы тут обвиняете их в трусости, показываете примеры прошлого, но, тем не менее, наши дорогие троцкисты Сёмин, Попов, Юлин и примкнувшие к ним, сами, почему-то, не показывают пример а, уютно сидя в студиях, в свете софитов, гневно показывают пальцем на КПРФ на манер старой песенки: "Выходи-ка Билли, что б тебя убили"...

Выше я уже разобрал, что ни к чему такому призывать не надо.
И ни к чему такому Юлин и иже с ним не призывают. Они как раз занимаются теорией, без которой все мечты о социализме — не более чем маниловщина. Про троцкистов Сёмина и Попова ничего не знаю. Если можешь дать какие-то ссылки на их труды или ютубовские ролики — буду благодарен.