Разобраться в одном интересном термине...

[Мекс]

Источник цитаты Чеди, как и все, проходила закалку физическими трудностями

А Чеди кто была - джи, сжи или кжи? Инженер Хонтээлло Толло Фраэль (Таэль) был джи, Ян-Ях (жена Чойо Чагаса) и Эр-Вобиа (любовница Чойо Чагаса) были сжи.

[Коза Ностра]

Источник цитаты Чеди, как и все, проходила закалку физическими трудностями

А Чеди кто была - джи, сжи или кжи? Инженер Хонтээлло Толло Фраэль (Таэль) был джи, Ян-Ях (жена Чойо Чагаса) и Эр-Вобиа (любовница Чойо Чагаса) были сжи.

Чеди землянка, социолог-лингвист.

[Гвоздик]

Источник цитаты Существует мнение, что Иван Антонович Ефремов был агентом английских спецслужб. В его квартире сразу после смерти КГБ и ГРУ делали большой обыск... Информация от писателя Александра Казанцева.

Увы, Казанцев ошибался, искренне не понимал скрытых мотивов КГБ. Преследованиям Ивана Антоновича было много причин, но все они были связаны как раз с тем, что он был патриотом и настоящим коммунистом. И тот курс, который был взят при Хрущёве, а потом Великая Измена 1970-го — для него были неприемлемы. В "Часе Быка" КГБ увидел беспощадную критику троцкистского курса тогдашнего СССР, да и по поводу аферы с "полётами" на Луну Ефремов не стал бы молчать.

[Гвоздик]

Источник цитаты Сизифов труд. Невозможно уничтожить зло методами зла, ты просто один вид зла заменишь другим.

Конечно невозможно. Но только если кроме этих методов ничего нет. Обязательно должен быть не только кнут, но и пряник, и по мере развития общества роль кнута всё меньше. Но совсем без кнута нельзя. По крайней мере пока будут существовать маньяки и прочие уроды, проконтролировать которых ДО преступления невозможно.

[Гвоздик]

Источник цитаты В Часе быка есть момент, где довольно прозрачно намекается на умерщвление неподходящих к обществу людей. Печальная необходимость и все такое...

Надо перечитать, не помню такого. Вот в "Туманности Андромеды" самое страшное наказание, высшая мера социальной защиты — ссылка на изолированный от мира остров.

Я тебе существенно облегчу труд:

Цитато;
"Чеди, как и все, проходила закалку физическими трудностями, работала в госпиталях тяжелых заболеваний — рецидивов расстроенной наследственности или очень серьезных травм с нередкими случаями эвтаназии — приговором легкой смерти, на каком бы высоком уровне развития общество ни находилось."

Я за эвтаназию, хотя вопрос нравственно крайне сложный и тяжёлый. И тут опять встаёт вопрос ответственности.
У кого на глазах угасал в страшных мучениях, без всякой перспективы на улучшение, родственник — меня поймёт.
Так как я с таким столкнулся, и не один раз, то являюсь убеждённым сторонником эвтаназии. Решение должен принимать либо пациент, если он ещё может соображать, либо его родственники (если у них хватит на это моральных сил).
И вот скажи, отключение пациента от систем жизнеобеспечения, после чего он умрёт — это зло, инфернальное действие? Но ведь бывают случаи, когда кто-то из любящих родственников должен взять на себя такую ответственность.

Здесь, в цитате, использован термин "приговор". Я не думаю, что он употреблён в смысле "расстрелять невиновного". Скорее в смысле вынесения и принятия окончательного решения. Естественно, с гуманными целями.

[Коза Ностра]

Источник цитаты Сизифов труд. Невозможно уничтожить зло методами зла, ты просто один вид зла заменишь другим.

Конечно невозможно. Но только если кроме этих методов ничего нет. Обязательно должен быть не только кнут, но и пряник, и по мере развития общества роль кнута всё меньше. Но совсем без кнута нельзя. По крайней мере пока будут существовать маньяки и прочие уроды, проконтролировать которых ДО преступления невозможно.

Конечно нет. Только вот какой смысл заменять естественный отбор на искусственный? Гитлер это уже пытался делать, чем ты лучше? Ну разве тем, что масштаб не тот, хвала Аллаху.

Источник цитаты Обязательно должен быть не только кнут, но и пряник, и по мере развития общества роль кнута всё меньше.

А по какому праву должен быть кнут? Кто тебе такое право дал? И о каком развитии общества ты говоришь? С каких пор общество стало лучше?

Источник цитаты По крайней мере пока будут существовать маньяки и прочие уроды,

При естественном размножении они всегда будут существовать. По закону больших чисел. Так что придется естественное размножение упразднить!

[Коза Ностра]

Источник цитаты Я за эвтаназию, хотя вопрос нравственно крайне сложный и тяжёлый.

Источник цитаты Здесь, в цитате, использован термин "приговор". Я не думаю, что он употреблён в смысле "расстрелять невиновного". Скорее в смысле вынесения и принятия окончательного решения. Естественно, с гуманными целями.

Если бы мир знал, что Гвоздик может ему дать и как глубока его любовь ко всему человечеству.

[Гвоздик]

Источник цитаты Только вот какой смысл заменять естественный отбор на искусственный?

Не заменять, а дополнять. Впрочем, ты сам и ответил:

Источник цитаты Гвоздик писал(а):
Источник цитаты По крайней мере пока будут существовать маньяки и прочие уроды,


При естественном размножении они всегда будут существовать.

Только конечно, этот отбор должен происходить на гораздо более высоком научном уровне, совершенно невозможном сегодня, и уж точно не при Гитлере.
И заметь, мы уже заменили естественный отбор на искуственный. Сегодняшняя медицина выхаживает несчастных нежизнеспособных уродов, которые в совсем недавние времена умирали бы в младенчестве. И добро бы возвращали бы их к нормальной жизни... Просто продлевают мучения этих бедняг, не имеющих никаких шансов на нормальное человеческое развитие и, тем более, на счастье. Мучаются сами и мучают своих родных.
Я уж не говорю про умирающих стариков или онкобольных, которых подвергают невероятно мучительным процедурам, продлевая их страдания на несколько месяцев или даже дней — "за ваши деньги мы подарим всем ещё какое-то время мучений и безумных надежд, которым никогда не сбыться". И держат несчастных на аппаратах искусственного дыхания, искусственных почек и прочего, с кормёжкой через разрез в горле, продлевая всего лишь мучительное существование тела организмов, находящихся в глубокой коме, то есть, по сути уже давно мёртвых.
Я через это прошёл, и поверь, никому такого не желаю, тем более ответственности за принятие решения об отключении... Даже если пациент попадает к ним, в состоянии лишь сказать "Я давно не хочу жить".

Проблема серьёзнейшая, и конечно, нельзя её решать так, как решали эскулапы 17-го века проблему геморроя — прижигая зад раскалённой кочергой.

[Коза Ностра]

Источник цитаты И заметь, мы уже заменили естественный отбор на искуственный. Сегодняшняя медицина выхаживает несчастных нежизнеспособных уродов, которые в совсем недавние времена умирали бы в младенчестве. И добро бы возвращали бы их к нормальной жизни... Просто продлевают мучения этих бедняг, не имеющих никаких шансов на нормальное человеческое развитие и, тем более, на счастье. Мучаются сами и мучают своих родных.

Кто тебе дал право решать жить этим людям или нет? Наука? Котенка жалко, а ты взял себе право забирать у матери ребенка и умерщвлять его потому что наука. Разве Гитлер не по науке поступал?

[Гвоздик]

Источник цитаты Кто тебе дал право решать жить этим людям или нет?

Я, по-моему, ясно выразился: ответственность на себя должен брать либо сам пациент, либо родственники, если пациент младенец или находится без сознания и никогда не сможет в него прийти.
Это и есть ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А люди, которые её избегают, просто перекладывают эту ответственность на плечи других людей — ведь рано или поздно проблему придётся решать. Ну и общество тоже вынуждают брать на себя эти проблемы.
В который раз говорю: человек коммунистического общества НИКОГДА не перекладывает личные проблемы на других, неся ПОЛНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за результаты принятых им решений и действий.
Причём он должен быть воспитан так, чтобы для принятия сложных морально-этических решений ему было бы необходимо только ВНУТРЕННЕЕ УБЕЖДЕНИЕ, а не принуждение со стороны.
Вспомни последнюю сцену с башней в "Часе Быка".

[Гвоздик]

Источник цитаты Разве Гитлер не по науке поступал?

Уровень тогдашней науке не мог решить этих проблем, это раз. И Гитлер поступал бы так, даже если бы тогдашняя наука была против, это два.

Источник цитаты Котенка жалко, а ты взял себе право забирать у матери ребенка и умерщвлять его потому что наука.

Где я такое писал, из чего это следует?

[Коза Ностра]

Источник цитаты Разве Гитлер не по науке поступал?

Уровень тогдашней науке не мог решить этих проблем, это раз. И Гитлер поступал бы так, даже если бы тогдашняя наука была против, это два.

Источник цитаты Котенка жалко, а ты взял себе право забирать у матери ребенка и умерщвлять его потому что наука.

Где я такое писал, из чего это следует?

Так а как же иначе быть с "рецидивами расстроенной наследственности"? Родственники могут заартачится и что тогда?

[Мекс]

Источник цитаты Так а как же иначе быть с "рецидивами расстроенной наследственности"?

Рецидивистам давать удвоенный срок!

[Гвоздик]

Источник цитаты Родственники могут заартачится и что тогда?

А ничего. Принуждать к такому совершенно недопустимо ни сейчас, ни в будущем.
Вот потому у нас до коммунизма как раком до Луны, что родственные животные инстинкты борют разум и чувство ответственности за принятие тяжёлых решений.

[Car-amba]

Источник цитаты Я думаю правильно сказать так: фашизм - это разновидность национализма в Италии первой половины 20-40гг прошлого века.

Который (оставляем за скобками вопрос о влиянии/не влиянии Гитлера на Муссолини) сразу же развязал войны в Африке, вторгся в Грецию и прочее.

Источник цитаты Просто американцы не педалировали эту тему в отношении Японии, в противном случае они бы не нашли с японцами общего языка, потому что для японца ломка Традиции равносильна смерти и они бы не потерпели обзывания их Традиции нехорошим словом, хотя в их традиции за глаза и тоталитаризма, и авторитаризма, и расизма и чего угодно.

Чушь. Ни император, ни японские политики, военные не привлекались к ответственности за военные преступления в соответствии с условиями капитуляции, да. Но не из "уважения к Традиции" или "боязни не найти общего языка с японцами", а вполне по прагматическим причинам. Япония была деморализована, но сопротивляться могла бы некоторое время, а это соответственно увеличило бы потери американцев и экономические расходы на войну. Кроме того, США не собирались выполнять условия Потсдамской конференции (раздела Японии по типу Германии на части, подконтрольные державам участницам войны с Японией). И им нужен был союзник для противостояния СССР. Кроме того, коммунистическая партия Японии и профсоюзы были разогнаны и запрещены, но после поражения в войне появились сразу и численность их превзошла довоенную. Т.е. и США, и правящий класс Японии нуждались в друг друге: одним нужны были ресурсы для решения внутренних проблем, другим - для решения внешнеполитических задач, сдерживания СССР плюс, учитывая количество населения и географическое положение, хороший рынок для американских инвестиций.

Источник цитаты Из Гитлера жупел сделали. Не то чтобы из мухи слона раздули, но где-то из коровы. ... да и вообще относительно мирняка немцы ничем особенно не отличились. И насчет лагерей смерти вопрос очень спорный, скорее всего это были обычные трудовые лагеря. Это отдельная большая тема.

Всё логично, частая эволюция. Если ты отрицаешь СССР, его достижения, то рано или поздно сваливаешься в фашизм, ищешь оправдания Гитлеру и находишь их. Потери СССР в войне плюс-минус 27 миллионов человек, безвозвратных боевых потерь 11-12 миллионов. Т.е. не боевых потерь, потерь среди гражданского населения - около 15 миллионов. Майданек, Аушвиц и прочие просто сказки пропаганды? И сожженные деревни и села в Белоруссии, на Украине, в России - просто пропаганда? Да вы в своем охранительстве вообще ебанулись.

[Car-amba]

Нарушил обещание о политике ничего не писать в период Нового года.

[Rymy-Eetu]

Хм. Историческая оценка русских социал-демократов мне ближе, чем ультра-правая лоялистская.

[Мекс]

Источник цитаты Нарушил обещание о политике ничего не писать в период Нового года.

Обещания для того и даются, чтобы их нарушать!

[Коза Ностра]

Источник цитаты Родственники могут заартачится и что тогда?

А ничего. Принуждать к такому совершенно недопустимо ни сейчас, ни в будущем.
Вот потому у нас до коммунизма как раком до Луны, что родственные животные инстинкты борют разум и чувство ответственности за принятие тяжёлых решений.

Так без принуждения "к такому" вся идея генетической очистки на смарку.

[Коза Ностра]

Источник цитаты Который (оставляем за скобками вопрос о влиянии/не влиянии Гитлера на Муссолини) сразу же развязал войны в Африке, вторгся в Грецию и прочее.

Национализм агрессивен как любая идеология, как вообще человек. Но это не расизм.

Источник цитаты Просто американцы не педалировали эту тему в отношении Японии, в противном случае они бы не нашли с японцами общего языка, потому что для японца ломка Традиции равносильна смерти и они бы не потерпели обзывания их Традиции нехорошим словом, хотя в их традиции за глаза и тоталитаризма, и авторитаризма, и расизма и чего угодно.

Чушь. Ни император, ни японские политики, военные не привлекались к ответственности за военные преступления в соответствии с условиями капитуляции, да. Но не из "уважения к Традиции" или "боязни не найти общего языка с японцами", а вполне по прагматическим причинам. Япония была деморализована, но сопротивляться могла бы некоторое время, а это соответственно увеличило бы потери американцев и экономические расходы на войну. Кроме того, США не собирались выполнять условия Потсдамской конференции (раздела Японии по типу Германии на части, подконтрольные державам участницам войны с Японией). И им нужен был союзник для противостояния СССР. Кроме того, коммунистическая партия Японии и профсоюзы были разогнаны и запрещены, но после поражения в войне появились сразу и численность их превзошла довоенную. Т.е. и США, и правящий класс Японии нуждались в друг друге: одним нужны были ресурсы для решения внутренних проблем, другим - для решения внешнеполитических задач, сдерживания СССР плюс, учитывая количество населения и географическое положение, хороший рынок для американских инвестиций.

Я со всем этим согласен, но ты говоришь то же что и я, только более развернуто. Суть в том, что америкосам с японами нужно было найти общий язык.

Источник цитаты Всё логично, частая эволюция. Если ты отрицаешь СССР, его достижения, то рано или поздно сваливаешься в фашизм, ищешь оправдания Гитлеру и находишь их. Потери СССР в войне плюс-минус 27 миллионов человек, безвозвратных боевых потерь 11-12 миллионов. Т.е. не боевых потерь, потерь среди гражданского населения - около 15 миллионов. Майданек, Аушвиц и прочие просто сказки пропаганды? И сожженные деревни и села в Белоруссии, на Украине, в России - просто пропаганда? Да вы в своем охранительстве вообще ебанулись.

Я не отрицаю, совсем уж узбагойся. Я утверждаю, что в целом преступления немецких расистов ни чуть не меньше преступлений союзничков, разница в том, что победителей не судят. При этом я очень сильно сомневаюсь, что Майданек, Аушвиц и пр. были лагеря смерти, повторюсь - скорее всего это были обычные трудовые лагеря. Что касается потерь среди гражданского населения СССР, то это правда. Но один существенный момент, это не повешенные и не растрелянные, просто немецкое руководство вполне себе целенаправлено не заботилось о местном населении надлежащим образом, в результате эпидемии, голод и пр. Чем такая "гуманность" отличается от "гуманности" 90-х с подачи америкосов или сегодняшняя "гуманность" на Украине, там ведь америкосы хазяйничают, нетакли? А ручки то вот они.

Пойми, я за правильную акцентов.

Моя позиция в двух словах:

Если уж кого называть фашистами ( в общепринятом смысле, а не в том, на котором я настаиваю), то это англосаксов в первую очередь. Вот где наш истинный враг. С немцами нас стравили англосаксы. И чем раньше поймет это русский и немец - тем лучше будет для нас обеих. Да и для всего Шарика в целом. Симбиоз немцев и славян способен навести свой порядок. Именно этого боятся англосаксы, именно поэтому две мировые войны, именно поэтому майдан как средство разделения славян и немцев.