Россия, что дальше?

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 10 май 2020, 21:36

Car-amba писал(а):
serg1 писал(а):Источник цитаты Большевики приложили руку к созданию обстановки в которой оказался возможен февральский путч. Ну да, их роль была далеко не главной, но большевистские пропагандоны работали в стране и в армии. И призывали они отнюдь не к соблюдению законов и укреплению царской власти.


А еще большевики не давали власти разрешить земельный вопрос, наделить крестьян землёй. И в 1904 году большевики, а не официальная власть, устроили войну с Японией в надежде на быструю победу и проиграли её. И большевики устроили расстрел на дворцовой площади в Питере. И большевики, а не власть, посылали войска в губернии и стреляли по крестьянам, усмиряя бунты и карая без судебных процедур.
С каждым годом все больше и больше копилось противоречий, углублялись проблемы политического устройства государства и экономические проблемы, а император стрелял по воронам во время прогулок в парке, пил чай с маман и Алекс, читал библию. Ну а война 1914 года эта была соломинка (хотя не соломинка, а бревно), которое сломало верблюду спину.

Причинно-следственные связи нарушены у оппонента. На фоне лютой ненависти к любой оппозиции. Типичный "бюргер". Постамент любого тоталитаризма.

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 10 май 2020, 22:31

Car-amba писал(а):А еще большевики не давали власти разрешить земельный вопрос, наделить крестьян землёй. И в 1904 году большевики, а не официальная власть, устроили войну с Японией в надежде на быструю победу и проиграли её. И большевики устроили расстрел на дворцовой площади в Питере. И большевики, а не власть, посылали войска в губернии и стреляли по крестьянам, усмиряя бунты и карая без судебных процедур.
С каждым годом все больше и больше копилось противоречий, углублялись проблемы политического устройства государства и экономические проблемы, а император стрелял по воронам во время прогулок в парке, пил чай с маман и Алекс, читал библию. Ну а война 1914 года эта была соломинка (хотя не соломинка, а бревно), которое сломало верблюду спину.

Ну да, Гапон не был большевиком, да, были экономические проблемы, да, император читал библию. Зачем Вы перечисляете все это?
У Вас проблемы с логикой?
Еще раз. Вы утверждаете, что большевики не боролись против самодержавия в России, ничего не делали для его свержения, и до февраля 17 года поддерживали царскую власть в России. Я утверждаю, что это не так.

Аватара пользователя
иногда псих...ю
Сообщения: 13560
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 23:02
Откуда: на берегу не очень быстрой реки
Благодарил (а): 4776 раз
Поблагодарили: 737 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение иногда псих...ю » 11 май 2020, 00:12

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Сколько халва не говори, во рту слаще не станет.

такая халва :lol:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 11 май 2020, 00:13

Ехидный писал(а):Источник цитаты Привет! А как Путин влияет на твою жизнь? И как уход Путина на нее же повлияет?

Всегда должна быть надежда, что за тобой кто-то стоит. Почему наши деды дрались насмерть? Они знали, что за ними Страна. "Велика Россия, а отступать некуда". Они знали, что нужны своей стране, и страна знала, что эти люди ей нужны. Одно без другого существовать не может.
И даже самый последний партизан в катакомбах Аджимушкая или Одессы. в самом глухом углу Белоруссии — знали, что страна помнит о них, рано или поздно поможет, и их подвиг будет нужен и стране и народу.
А когда живёшь там. где ты не только не нужен, а на положении унтерменша, со всеми вытекающими, с гестапо, которое може прийти за тобой в любой момент, и при этом ты и у себя лишний, и за тобой нет великой страны, великого народа, к которому ты всю жизнь считал, что принадлежишь — то тогда всё, конец. Ты один на льдине, и всей вселенной пофиг, когда она растает и ты утонешь. Есть ты, нет тебя — "скрипач не нужен". Ради кого что-то делать? Ради чего? А в той более благополучной стране, частью которой ты себя считал, тебя запросто называют трусом, предателем, и снова же унтерменшем. И только потому, что живя в своей стране, считают, что в оккупированной стране могут жить только такие вот трусы, или дураки, или негодяи-предатели. И за этим отношением прячется своя тайная радость: "Это, слава богу, происходит не со мной, я-то живу нормально, бояться и прятаться мне не нужно, и самоубийственных подвигов от меня никто не требует и не ждёт. И это наверное потому, что я, стало-быть, чем-то лучше, достойней, умнее..." Но в душе понимают, что и с ними может приключиться то же, и эта страшная мысль заставляет ещё более чувствовать себя избранным и углублять дистанцию. Вплоть до простой мысли: "Да нафиг вы нам, не надобны. Живите, как хотите. Вы уже не наши". Неудачники никому не нужны...

Это такое вот краткое предисловие.))))
А так-то всё просто: Путин влияет на жизнь в России, Россия влияет на жизнь у нас, и от этого влияния и отношения зависит смысл жизни здесь, и наличие или отсутствие перспективы, смысла существования, да и возможности жить или быть задавленным в каких-нибудь застенках.
Пока я чувствовал, что Россия с Путиным хоть как-то за меня — была призрачная, безосновательная, но надежда, что наши образумятся хоть чуть. Но сейчас я вижу, что они, несмотря на красивые слова — не со мной, а стало быть и некуда жить.
Пингвин, принесённый и брошенный на крыше чикагского небоскрёба.

Как-то сумбурно, наверно со стороны трудно понять, каково это жить в оккупации, если сам никогда так не жил.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 11 май 2020, 00:14

Car-amba писал(а):Источник цитаты Гвоздик сам ответит, наверное. Но я тоже попробую.

Гвоздик надеялся

Вкратце ты объяснил даже лучше моего словоблудия.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 11 май 2020, 00:22

Rymy-Eetu писал(а):
serg1 писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):У Солженицына в Красном Колесе февральскую революцию "провернули" запасные и учебные полки. Концентрация их в столице была запредельной, дисциплина слабой, мораль на самом низком уровне. Царь, как водится, не рассчитал сил и влез в затяжную войну с гораздо более сильным противником. Первая мировая вообще была безжалостна к империям и абсолютизму. Так что большевики всего лишь воспользовались моментом.

Именно. Революции делают в столицах. А в этих полках было сильное влияние революционной мрази.

Ваша ошибка системна. Вы обвиняете во всем следствие. Причинами революции же стали спад экономики и паралич абсолютизма. Никак не наоборот. Полки не роптали бы, будь снабжение регулярным и достаточным. Никакой агитатор не достучался бы.

Вот тут с тобой согласен полностью. Революция и крах монархии был абсолютно неизбежен, и этого хотели все — от интеллигенции и великих князей, до последнего крестьянина и рабочего.
А вот что должно было прийти на смену — каждый хотел своего и эти противоречивые интересы и сделали гражданскую войну неизбежной.
По факту же действительно, большевики из всех действующих тогда центров сил на Февраль имели самомалейшее влияние. И по факту же, не только спасли Россию от дальнейшего распада и полного уничтожения, но и сделали её самой передовой державой в мире. Вплоть до переворота 1953 года и ещё нескольких лет инерции после него. Потом контрреволюция снова набирала силу и осуществила переворот 1991 года.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 11 май 2020, 00:24

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Чехи посмели напомнить, что Прагу освободили власовцы и перенесли Конева в музей тоталитаризма.

Чехи посмели это выдумать. На самом деле всё было не так.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 11 май 2020, 00:30

serg1 писал(а):Источник цитаты Путин- ни разу не националист.

Это да. Обычный буржуй, который поддерживает буржуйский статус-кво после контрреволюции, но при этом всё же не давая стране распасться окончательно, к чему Россия подошла вплотную к 1999 году.
И простой ответ на вопрос. а почему у него всё как-то половинчато, недоделано. неоднозначно? Да потому что ни черта в истории не знает, и тоже думает, что царя скинули злобные большевики. страну развалили тоже они, а не Временное правительство, и вообще ничего хорошего для России не сделали, только плохое. Поэтому и Сталина не понимает и ненавидит, знает, что тот такого буржуя к власти никогда не подпустил бы.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 11 май 2020, 00:36

serg1 писал(а):Источник цитаты Вы утверждаете, что в феврале большевики были против свержения монархии и выступали за сохранение законной, то есть царской, власти. Я утверждаю, что это не так.

Они были ни за, ни против. Они просто не имели к этому отношения. Ленин, когда узнал об отречении царя, был крайне удивлён. Он был уверен, что революция в России на данном этапе невозможна (так как противоречила марксизму), и сам говорил, что его поколение до этого не доживёт. Но уж когда случилось — бросился в Россию. А когда Временный довели ситуацию до полного краха и абсолютно никто не знал. что делать с Россией, как цельной страной — понял, что власти нет и надо брать её в свои руки. По сути большевики спасли Россию. Помнишь, сколько тогда было разных отдельных самопровозглашённых республик и прочих самостийных образований по всей стране? И именно Ленин и большевики возродили единую страну как нечто целое, а Сталин вывел её в лидеры всего мира.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 11 май 2020, 00:41

serg1 писал(а):Источник цитаты Еще раз. Вы утверждаете, что большевики не боролись против самодержавия в России, ничего не делали для его свержения, и до февраля 17 года поддерживали царскую власть в России. Я утверждаю, что это не так.

Не в этом дело. Тогда ВСЕ желали кардинальных перемен, и большевики тоже. Но их роль была на тот момент минимальна. А вот когда никто, абсолютно никто не решился взять на себя власть и ответственность за судьбу России, когда стало ясно, что временнные не оправдали абсолютно ничьих надежд, зато окончательно разрушили страну — вот тут и прозвучало знаменитое: "Есть такая партия!".

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 11 май 2020, 00:47

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Причинно-следственные связи нарушены у оппонента. На фоне лютой ненависти к любой оппозиции. Типичный "бюргер". Постамент любого тоталитаризма.

Оппонент просто хорошо знает историю. Реальную, а не ту. что нам со времён перестройки врали Коротичи, Яковлевы, Солженицыны.
А вот ты логику нарушаешь сам, так как он сам и есть оппозиция. Только с другой стороны, не с вашей.
Да и про тоталитаризм ты опять валишь с больной головы на здоровую. Самые тоталитаристы и есть нынешние либералы. Самые тоталитарные страны с отсутствием ключевых свобод — именно Западный мир. Запад в этом смысле отличается от какой-нибудь Саудовской Аравии только большей сытостью, большим лицемерием, и и другими способами подавления инакомыслия в любой форме.
За это сообщение автора Гвоздик поблагодарил:
serg1
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 11 май 2020, 00:54

serg1 писал(а):Источник цитаты Ну да, Гапон не был большевиком, да, были экономические проблемы, да, император читал библию. Зачем Вы перечисляете все это?

Всё логично. Это к тому, что крах монархии в существующем тогда виде был неизбежен, и больше всего для этого сделали именно правящие классы, и особенно ничтожный царь. И валить вину с царя, эсэров, дворянской верхушки, крупнейших капиталистов, церкви, правительства, на одних только большевиков, вклад которых был крайне невелик — весьма странно. Это как обвинять одних лишь рокеров с их фрондой в развале СССР.
Да и ладно бы обвинять, ведь определённой доли участия никто не отрицает. Но валить на них всё, выводя из-под ответственности всех прочих — вот что неправильно.

Аватара пользователя
иногда псих...ю
Сообщения: 13560
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 23:02
Откуда: на берегу не очень быстрой реки
Благодарил (а): 4776 раз
Поблагодарили: 737 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение иногда псих...ю » 11 май 2020, 01:54

Гвоздик писал(а):Источник цитаты больше всего для этого сделали именно правящие классы, и особенно ничтожный царь

не было с чего зарабатывать?
нефть еще рано, а заводы буржуи :dontknow:
как царям жить :mad:

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 11 май 2020, 02:15

Буков много. И картинок.

Двадцать лет вместе
Экономическая история времен Владимира Путина
Со времен половцев и печенегов экономическая повестка была головной болью любого политического руководства России. Терзали его и инфляция, и опустошающий отток капитала, и даже структурный профицит ликвидности. По итогам 20 лет управления Россией Владимиром Путиным “Ъ” провел инвентаризацию экономических проблем, как успешно решенных под руководством главы государства, так и сохранившихся к 2020 году. А также проблем, которые вообще не надо было рассматривать, но решения которых избежать не удалось
https://www.kommersant.ru/doc/4337061?from=main_3

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 11 май 2020, 02:45

Гвоздик писал(а):Всегда должна быть надежда, что за тобой кто-то стоит.

. Вплоть до простой мысли: "Да нафиг вы нам, не надобны. Живите, как хотите. Вы уже не наши". Неудачники никому не нужны...
.


Кубинцы тоже надеялись. :smoke:
Гвоздик, вы сами строили свою страну уже почти 30 лет. Или разрушали. Но что получилось,— это ваше.
И Киев не освобождать надо, а просто бомбить. Дай Бог до этого не дойдет.

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 11 май 2020, 11:35

Гвоздик писал(а):Они были ни за, ни против. Они просто не имели к этому отношения.

Как это? А за что же их сажали в тюрьмы и отправляли в ссылку, если они такие белые, пушистые и лояльные?
Может быть, они хотели проводить свои социальные эксперименты и строить коммунизм в условиях абсолютной монархии, а власть их просто не поняла?

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 11 май 2020, 12:03

Гвоздик писал(а):Да и ладно бы обвинять, ведь определённой доли участия никто не отрицает. Но валить на них всё, выводя из-под ответственности всех прочих — вот что неправильно.

Вот с этим соглашусь полностью. Кроме слова "никто", поскольку мои оппоненты выше как раз отрицают очевидное: участие большевиков в свержении самодержавия. И в качестве аргументов приводят какие-то сведения из краткого курса истории партии, которые не имеют отношения к делу, и что в исполнении Изи Джета вообще выглядит смешно. Какая там была доля участия- это вопрос дискуссионный. Но само участие бесспорно.
А вот все вообще на них как раз никто не валит. У законной власти в России было много врагов и помимо большевиков, это факт. С этим не поспоришь.
Свержение законной власти в России в феврале 17 - это однозначно преступление, соучастниками которого были и большевики. Да, не главными действующими лицами,да, в числе очень многих,но все же соучастниками они были. Что касается октября 17, то, поскольку легитимность правительства путчистов- временного правительства под большим вопросом, то считать свержение его преступлением или нет - это вопрос дискуссионный.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 11 май 2020, 14:34

serg1 писал(а):Источник цитаты Как это? А за что же их сажали в тюрьмы и отправляли в ссылку, если они такие белые, пушистые и лояльные?

За то же, что и гораздо большее количество представителей других революционных партий. И конечно они не были белыми и пушистыми. Но я ведь о другом. Я об ИХ РОЛИ в этой истории. О количественном вкладе в Февраль.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 11 май 2020, 17:40

Гвоздик писал(а):. Но я ведь о другом. Я об ИХ РОЛИ в этой истории. О количественном вкладе в Февраль.

РСДРП вообще никто были, а дедушка Ленин вообще прохожий.
Трезво курите. :smoke:
Пятый (Лондонский) съезд
Съезд состоялся 30 апреля — 19 мая (13 мая — 1 июня) 1907 года. На съезде присутствовало 336 человек, большевиков — 105, меньшевиков — 97, бундовцев — 57, от Социал-демократии Королевства Польского и Литвы — 44, Социал-демократии Латышского края — 29. Было принято решение о прекращении террора и экспроприаций.

Лидеры большевиков, однако, не отказались от боевой работы и создали тайный для партии свой большевистский центр, который и поддерживал отношения с приверженцами боевой работы по местам. Уже после Лондонского съезда большевиками была осуществлена тифлисская экспроприация.

Программа партии
Первая часть принятой программы (программа минимум) предусматривала решение задач буржуазно-демократической революции: свержение самодержавия и установление демократической республики; всеобщее избирательное право и демократические свободы; широкое местное самоуправление; право наций на самоопределение и их равноправие; возвращение крестьянам отрезков; отмена выкупных платежей; восьмичасовой рабочий день; отмена штрафов и сверхурочных работ.

Вторая часть программы (программа максимум) ориентировала на победу пролетарской революции, установление диктатуры пролетариата, переход к социализму.
.......

Они как черт из табакерки. Какая смута в стране, они и выскакивали.
За это сообщение автора СИБ3 поблагодарил:
serg1
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 11 май 2020, 19:28

СИБ3 писал(а):Источник цитаты РСДРП вообще никто были, а дедушка Ленин вообще прохожий.

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Они как черт из табакерки. Какая смута в стране, они и выскакивали.


Т.е. по твоему все-таки большевики заставили отречься Н2 от престола? Телепатически, на расстоянии внушая это царскому генералитету и чиновникам, великим князьям? А объективные исторические факторы, политические и экономические причины ни причем?
За это сообщение автора Car-amba поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 90 гостей