Россия, что дальше?

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 18 июн 2020, 00:11

Гвоздик писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Т.е. ты будешь оправдывать силовое свержение Путина, разгон нынешнего правительства РФ и Госдумы сторонниками КПРФ и прочими коммунистами?
А говоришь не майданить.

Конечно, буду оправдывать!

Еще один риторический вопрос.
Представим, что Россия оказалась втянутой в войну. К примеру, из-за Донбасса и еще какая другая причина.
Ты будешь, конечно, за поражение правительства Путина и за перерастание империалистической войны в гражданскую.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 18 июн 2020, 01:21

serg1 писал(а):Источник цитаты Ты считаешь, что Сталин поднял Горького на щит, как величайшего пролетарского писателя, потому что Горький писал брехню?

Ты невнимательно меня прочитал, или я недостаточно ясно выразился.
Я имел в виду, что постаревший Горький покаялся в своём неприятии большевиков, за что и получил прощение Сталина.
А то, что описаннй Горьким разгон демонстрации, мягко говоря неоднозначен — написал Каррамба

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 18 июн 2020, 16:40

Церковь ГУЛАГ. Плохой сигнал.

https://www.youtube.com/watch?v=3yOlBB-B32E

Отличное расследование. Это в СМИ, в коспироложеских теориях обывателей есть "национальные капиталисты" и "капиталисты-компрадоры", борьба между ними, борьба за уничтожение Россию, борьба за спасение России. А по факту и перДудь снимает "Колыму" за бюджетные деньги (опосредственно). И вся эта антисоветская пропаганда в СМИ за гос.счёт, спонсорства олигархов (норникель и прочие) и при поддержке РПЦ, а также на гранты из-за рубежа. И государственники Путин, Караганов, Собянин по одну сторону с "либералами" Медведевым, Грефом, Набиуллиной, Чубайсом фондом Форда и кучей иных "благотворителей". Ну и обычным фоном деятельности Музея истории ГУЛАГа - распилы, откаты, мошенничество подрядчиков и поставщиков. И вся вакханалия большей частью за бюджетные деньги.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 18 июн 2020, 18:53

Изображение

Изображение

Изображение

это жжж не спроста такой символизм?
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 19 июн 2020, 11:39

serg1 писал(а):Источник цитаты Еще один риторический вопрос.
Представим, что Россия оказалась втянутой в войну. К примеру, из-за Донбасса и еще какая другая причина.
Ты будешь, конечно, за поражение правительства Путина и за перерастание империалистической войны в гражданскую.

Вот тут ни в коем случае. Категорически.
Поэтому я никого не призываю свергать Путина против России и так идёт война по всем фронтам. И кандидатуры, могущей справиться с ситуацией лучше — просто не вижу.
Да, я тут в какой-то ветке отвечал СИБу, что поддержал бы восстание против Путина. Но при этом указал на определённые условия, и на то, что их сейчас нет. Уверен, что и не будет таких условий, при которых я реально поддержал бы госпереворот в России, поэтому и остерегаю вас всех, кто недоволен, от майдана в любой форме.

Вообще-то ты задал вопрос не риторический, а просто очень сложный. Не дай нам бог ситуации, в котором понадобилось бы такой переворот поддерживать. И хорошо бы, чтобы россияне тоже себе этот вопрос задали, и ответили бы для себя однозначно.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 19 июн 2020, 11:49

Car-amba писал(а):Источник цитаты А по факту и перДудь снимает "Колыму" за бюджетные деньги

Так бюджет-то в чьих руках? Уж точно не руках государственников. А там, где из бюджета выделяют деньги на пользу России и населению —разворовывается на местах подпиндосниками.
Ругая Путина, мы воображаем, что раз он президент, то и власть его безгранична. А это не так. Сталину понадобилось тринадцать лет, чтобы начать чистку власти, но он не стеснялся использовать суровые методы, на которые Путин пойти не может. Да и то, Сталин до конца не справился — как только он попытался ещё раз серьёзно провести изменения во внутренней политике, как его убили, и за ним Берию, после чего недобитые троцкисты стали на путь сливания СССР. Путину гораздо тяжелей это сделать и он этого и не сделает.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 19 июн 2020, 11:50

Car-amba писал(а):Источник цитаты это жжж не спроста такой символизм?

Неспроста, безусловно. А кто это малюет такие символы?

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 19 июн 2020, 12:03

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Неспроста, безусловно. А кто это малюет такие символы?


1. Флаг НТС - Народно-трудовой союз российских солидаристов, эмигранты, были на содержании западных разведок
2. Власовский флаг
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 19 июн 2020, 12:07

Car-amba писал(а):Источник цитаты . Флаг НТС - Народно-трудовой союз российских солидаристов, эмигранты, были на содержании западных разведок
2. Власовский флаг

Действительно с трезубцем? Даже не знал...
И вообще Пякин бело-сине-красный называет власовским, признаёт только красный. Я с ним согласен.

Да, вторая картинка у меня не открывается, только первая и третья.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 19 июн 2020, 12:09

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Так бюджет-то в чьих руках? Уж точно не руках государственников. А там, где из бюджета выделяют деньги на пользу России и населению —разворовывается на местах подпиндосниками.


Я знаю, что навряд ли кто захочет 2 часа смотреть. Но в ролике указано, как их года в год Музей ГУЛАГа получает президентские гранты на свои проекты. Что, у Путина даже его собственная администрация не подчиняется ему? Т.е. присоединить Крым Путин может, в Сирию помочь Асаду может, а его собственная администрация шлет на хер?

:lol:
Изображение
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 19 июн 2020, 12:14

Car-amba писал(а):Источник цитаты Что, у Путина даже его собственная администрация не подчиняется ему?

Она, так же как и Путин, подчиняется глобальному предиктору. Там, где их интересы совпадают — Путину действовать разрешено. Где не совпадают — нельзя.
ГП сейчас в жёстком клинче с американской страновой элитой, поэтому и привлекает Путина к выполнению своих задач. Все шаги по суверенизации России в некоторой части допускаются ГП, в большей части — запрещаются. Такой у них договор. :dontknow:

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 19 июн 2020, 12:21

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Она, так же как и Путин, подчиняется глобальному предиктору. Там, где их интересы совпадают — Путину действовать разрешено. Где не совпадают — нельзя.
ГП сейчас в жёстком клинче с американской страновой элитой, поэтому и привлекает Путина к выполнению своих задач. Все шаги по суверенизации России в некоторой части допускаются ГП, в большей части — запрещаются. Такой у них договор.


Конспирологические объяснения Пякина и прочих я не рассматриваю как аргументы. Это всё равно что объяснять все это астрологией, действиями аннуаков и прочее.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 19 июн 2020, 12:29

Car-amba писал(а):Источник цитаты Это всё равно что объяснять все это астрологией, действиями аннуаков и прочее.

Ни астрология, ни аннунаки не имеют никакого отношения к сотне самых богатых семей на планете. Или ты думаешь, что они отдают свои дела на произвол и управление каким-то нищебродам, вроде Трампов или Клинтонов?
Чем больше денег, тем больше необходимость вмешательства в политику, чтобы их защитить и преумножить. И если власть у нац. элит структурная, то ГП управляет бесструктурно. Вот и всё. И никакой мистики тут привлекать не надо. Всё просто.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 19 июн 2020, 12:32

Car-amba писал(а):Источник цитаты Конспирологические объяснения Пякина

Ты точно уверен, что за президентами и даже монархами никто не стоит, не приводит их к власти, не указывает, что и как им делать, не финансирует, не занимается расстановкой кадров? Что реально управляют теми же Штатами недоучки вроде Обамы? :dontknow:

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 19 июн 2020, 13:12

Гвоздик писал(а):Источник цитаты И если власть у нац. элит структурная, то ГП управляет бесструктурно. Вот и всё. И никакой мистики тут привлекать не надо. Всё просто.

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Ты точно уверен, что за президентами и даже монархами никто не стоит, не приводит их к власти, не указывает, что и как им делать, не финансирует, не занимается расстановкой кадров?


Я давно КОБ читал, может что-то и подзабыл, но не зашло тогда именно за недосказанности, намеков на некое тайное знание.

Почему вместо Ельцина пришел Путин? При Ельцине в конце 90-х Россия двигалась к развалу. Вторжение в Дагестан чеченцев, самодеятельность губернаторов, фронда в нац.республиках. И тогдашний крупный капитал понял, что требуется изменения изменения на высшем полит.уровне, что дальше так двигаться нельзя. Развалится Россия - и их активы окажутся в разных частях новых стран, опять передел и война за собственность, потери доходов и источников капитала. Поэтому был консенсус в этом вопросе у лиц, олигархов, влияющих на принятие решений. И начались "смотрины" приемников. Был Кириенко, был Примаков, был Степашин, наконец Путин. Почему Путин? Оказалась наиболее компромиссная фигура для этого круга субъектов. То, что потом Березовский, Гусинский, Ходорковский оказались не удел и кто за границей, кто тюрьме, никак не отменяет того факта, что результаты приватизации не пересматривались и не будут пересматриваться, и подавляющее большинство олигархов как были при сворованной собственности, так и остались. При этом был консенсус и внизу, в народе. Никто не хотел ельцинского режима. Но с 2012 года в элитах раскол, Путин уже не считается у олигархов, у крупного капитала, за независимого арбитра, медиатором, который разруливает проблемы. За 20 лет образ "народного президента" поистрепался, монетизация социальных льгот, изменения в трудовой кодекс, ухудшающие положения наемных работников, наебка с пенсионной реформой (дважды), неспособность заставить чиновников выполнять президентские указы. Экономика съеживается в результате кризиса, денег на всех не хватает, нужно затягивать пояса. Но и народ не хочет (а если посмотреть на статистику, на количество безработных, живущих за чертой бедности, или живущих от зарплаты до зарплаты - то в народе только его часть может затянуть пояса), и капитал. Сейчас те же персоны (не по фамильно, а по весу капитала те же, хотя большинство с 90-х не поменялось) консенсуса не имеют, одни готовы поменять Путина, еще с 2012, другие - нет, так как его президентство гарантия их доходов и получения ренты с собственности. В условиях углубляющегося экономического кризиса и усталости населения от Путина и отсутствия консенсуса в элите вполне может дойти до политического кризиса.

Так что все вполне объясняется политэкономией, не нужно для этого выдумывать ГП и прочую ненаучную чушь.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 19 июн 2020, 13:18

Car-amba писал(а):Источник цитаты но не зашло тогда именно за недосказанности, намеков на некое тайное знание.

Как раз Пякин говорит об исключительно информации из открытых источников. Фишка в методике её обработки. И это главное, так как из абсолютно одинаковой информации можно делать противоположные выводы, пользуясь разными методами её обработки.
А прогнозы, которые делает Пякин, практически всегда сбываются. И не только краткосрочные, но и на год, три, и даже дольше.
Вот я в эту систему и поверил. И нет там никакой конспирологии, хотя некоторые почему-то считают иначе.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 19 июн 2020, 13:25

Car-amba писал(а):Источник цитаты Так что все вполне объясняется политэкономией, не нужно для этого выдумывать ГП и прочую ненаучную чушь.

Почему ГП, это чушь? Вот, сам же написал: "Поэтому был консенсус в этом вопросе у лиц, олигархов, влияющих на принятие решений."
Вот тебе и Внутренний предиктор, А ГП, это те, кто побогаче наших нищебродов, и крутит мировыми финансами и делами уже не первый век.
Причём заметь, никто не называет ГП тайным мировым правительством. Они и не правительство, и не тайные.
И что есть политэкономия? Строгая система, обьясняющая влияние разных групп и финансов на политику? Есть ли учебники, строгие формулировки? Так КОБ делает это куда эффективнее, если судить по сбываемости прогнозов разных политэкономов и КОБ.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 19 июн 2020, 18:07

Car-amba писал(а):
Гвоздик писал(а):Источник цитаты И если власть у нац. элит структурная, то ГП управляет бесструктурно. Вот и всё. И никакой мистики тут привлекать не надо. Всё просто.

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Ты точно уверен, что за президентами и даже монархами никто не стоит, не приводит их к власти, не указывает, что и как им делать, не финансирует, не занимается расстановкой кадров?


Я давно КОБ читал, может что-то и подзабыл, но не зашло тогда именно за недосказанности, намеков на некое тайное знание.

Почему вместо Ельцина пришел Путин? При Ельцине в конце 90-х Россия двигалась к развалу. Вторжение в Дагестан чеченцев, самодеятельность губернаторов, фронда в нац.республиках. И тогдашний крупный капитал понял, что требуется изменения изменения на высшем полит.уровне, что дальше так двигаться нельзя. Развалится Россия - и их активы окажутся в разных частях новых стран, опять передел и война за собственность, потери доходов и источников капитала. Поэтому был консенсус в этом вопросе у лиц, олигархов, влияющих на принятие решений. И начались "смотрины" приемников. Был Кириенко, был Примаков, был Степашин, наконец Путин. Почему Путин? Оказалась наиболее компромиссная фигура для этого круга субъектов. То, что потом Березовский, Гусинский, Ходорковский оказались не удел и кто за границей, кто тюрьме, никак не отменяет того факта, что результаты приватизации не пересматривались и не будут пересматриваться, и подавляющее большинство олигархов как были при сворованной собственности, так и остались. При этом был консенсус и внизу, в народе. Никто не хотел ельцинского режима. Но с 2012 года в элитах раскол, Путин уже не считается у олигархов, у крупного капитала, за независимого арбитра, медиатором, который разруливает проблемы. За 20 лет образ "народного президента" поистрепался, монетизация социальных льгот, изменения в трудовой кодекс, ухудшающие положения наемных работников, наебка с пенсионной реформой (дважды), неспособность заставить чиновников выполнять президентские указы. Экономика съеживается в результате кризиса, денег на всех не хватает, нужно затягивать пояса. Но и народ не хочет (а если посмотреть на статистику, на количество безработных, живущих за чертой бедности, или живущих от зарплаты до зарплаты - то в народе только его часть может затянуть пояса), и капитал. Сейчас те же персоны (не по фамильно, а по весу капитала те же, хотя большинство с 90-х не поменялось) консенсуса не имеют, одни готовы поменять Путина, еще с 2012, другие - нет, так как его президентство гарантия их доходов и получения ренты с собственности. В условиях углубляющегося экономического кризиса и усталости населения от Путина и отсутствия консенсуса в элите вполне может дойти до политического кризиса.

Так что все вполне объясняется политэкономией, не нужно для этого выдумывать ГП и прочую ненаучную чушь.
Очень здраво.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 19 июн 2020, 20:29

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Очень здраво.

Совершенно верно. Однако это никак не объясняет действий Путина во внешней политике. Зато показывает, что недовольство народа персонифицируется образом Путина, а про тех, кто блокирует и саботирует его даже самые незначительные действия по усилению государства и облегчению жизни простого населения — часто или забывают, или сознательно умалчивают. Ждут от Путина абсолютного всевластия и удивляются, что его не наблюдают. Почему-то в отношении других президентов прочих государств отсутствие у них полной власти никого не удивляет.
И люди так же часто проявляют и другую нелогичность. С одной стороны говорят, что Путин для них недостаточно делает, да ещё и непопулярные законы подписывает, вроде пенсионного, а с другой стороны хотят жить в стране капитализма. При этом наивно полагая, что у российского капитализма может быть какое-то другое, более человечное лицо, чем, скажем, на Западе. А это есть чушь, невежество, и нежелание смотреть в суть вещей и мыслить системно.

Короче: если наука политэкономия не показывает нам законы управления сложными социальными системами, а всё сводит только к влиянию денег, то она либо неполна, либо что-то скрывает, либо вообще не наука.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 22 июн 2020, 07:11

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Если даже уважаемый мной Клим Жуков призывает не голосовать за изменения в конституцию...
Все хотят перемен, но когда появилась возможность сделать хоть что-то — делать этого не хотят. Не понимаю.


Сделать хоть что-то? Да это сплошная имитация и наебка.

Семья - это союз мужчины и женщины? Так это и так есть в российском законодательстве, в Семейном кодексе

Статья 12. Условия заключения брака

1. Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста.

И этого было достаточно, ни одного гей-брака за тридцатилетие в РФ не зарегистрировано.

Неприкосновенность границ? Вот действующая конституция

Статья 4

1. Суверенитет Российской Федерации распространяется на всю ее территорию.
2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.
3. Российская Федерация обеспечивает целостность и неприкосновенность своей территории.

А вот поправка - "Российская Федерация обеспечивает защиту своего суверенитета и территориальной целостности. Действия (за исключением делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами), направленные на отчуждение части территории Российской Федерации, а также призывы к таким действиям не допускаются».

И отказ от шельфа в пользу Норвегии - это как раз эта вот демаркация/делимитация. :lol:

И главное, Павел Крашенинников, глава думского комитета по законодательству и госстроительству, заявлял уже, что рассматриваемые и принимаемые сейчас (до голосования) законы Думой, уже разрабатываются и принимаются с учетом поправок в Конституцию. Т.е. "всенародного голосования" не было (а вдруг народ откажет во внесении?), а поправки уже "работают".

Т.е. результат этого "голосования" запланирован властью, и независимо от того, сколько проголосую "за" или "против", все уже решили без нас, без народа. Потому Жуков и объясняет, это шоу с "голосованием" нужно исключительно ради легитимизации - мол, вот народ пришел, проголосовал, и вот результат: большинство "за".

Когда-то группа ХЗ пропела лет тридцать назад
"Бедный Великий советский народ
Снова ты будешь выебан в рот"

Сейчас можно это пропеть по-новому.

И ради чего все это действо? Только ради одного - обнуление президентских сроков Путина. Больше не изменится ничего (аргументы изложены выше).
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 118 гостей