На каком языке разговаривали в Великом Новгороде? К теме возникновения русского языка.

dreamer
Сообщения: 6839
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 788 раз
Контактная информация:

На каком языке разговаривали в Великом Новгороде? К теме возникновения русского языка.

Сообщение dreamer » 18 авг 2018, 15:08

Ну-с, коли проха пала, вернемся к любимой финно-угро-монголо-татарской теме. :) Итак, интересная заметка по поводу корней русского языка, как одной из ветвей распавшегося древнерусского языка. Потомки великих копателей Черного моря утверждают, мол, русский язык - недоразвитый диалект прекрасной певучей мовы, на котором говорили оцивилизованные украинскими князьями болотные финно-угры Залесья, засоренный, к тому-же, монголо-татарами. Но, вот исследователи новгородских берестяных грамот сообщают нам несколько иное.

Изображение

Язык, на котором говорили в древнем Великом Новгороде, сегодня хорошо известен и изучен благодаря знаменитым новгородским берестяным грамотам.

Помимо сведений о жизни и быте древних новгородцев их текст дает ученым уникальную возможность узнать о том, какой была речь на берегах озера Ильмень и окрестных землях тысячу лет назад. Очень важной особенностью этих грамот является то, что написаны они в отличие от летописей и других литературных памятников эпохи на живом, разговорном языке, том самом, который звучал на новгородских улицах.

Изучение языка дает лингвистам возможность заглянуть очень далеко в глубь времен. Именно поэтому лингвистические изыскания наряду с археологическими раскопками и генетическими исследованиями являются сегодня одним из самых надежных источников наших знаний о древнейшем прошлом. О чем же рассказывают нам новгородские берестяные грамоты?

Ареал распространения

В древнем Новгороде разговаривали на древненовгородском диалекте, который являлся одним из диалектов древнерусского языка. Он очень близок к древнепсковскому диалекту, который вместе с древненовгородским составляет новгородско-псковский диалект. Область, где разговаривали на этом наречии, – окрестности озер Ильмень и Псковское, бассейны рек Волхов и Великая. Носители древненовгородского диалекта жили в окружении финно-угорских племен. Южнее новгородцев расселились славяне-кривичи, западнее – балтское племя латгалов.

Происхождение

Лингвисты отмечают особую архаичность древненовгородского диалекта. Возможно, его особенности восходят не к правосточнославянскому языку, который является предком современных восточнославянских языков, а еще древнее – к праславянскому языку, из которого возникли языки всех современных славянских народов.

Очень близок древненовгородский диалект к языку кривичей. Это племя - один из предков современного белорусского народа. Такая близость дает основания некоторым современным лингвистам считать древненовгородский диалект одним из говоров древнекривичского языка наряду со смоленским, верхневолжским и полоцким диалектами.

Миграция

Изучение языка новгородских берестяных грамот дает возможность выяснить и пути миграции предков ильменских словен, приведших их с далекой прародины на берега реки Волхов.

Выглядело это как постепенное проникновение восточнославянских племен с территории между Западным Бугом, Припятью и Днепром в VI-VII веках через среднее течение Днепра на восток, а оттуда через Двину и Неман в бассейны Псковского озера и озера Ильмень. Эту теорию высказал еще в начале прошлого века историк К. Герке, и данные лингвистики ее в целом подтверждают.

Берестяные грамоты – против политических спекуляций

Сегодня вопросы происхождения и родства славянских народов утратили свое исключительно академическое значение и превращаются подчас в инструмент для политических спекуляций. Даже и в этих спорах берестяные грамоты и древненовгородский диалект, на котором они написаны, могут служить аргументом.

Академик А. Зализняк, один из крупнейших современных лингвистов и специалистов по языку берестяных грамот, отмечает, что в период становления древнерусского государства с центром в Киеве не существовало деления на три восточнославянских языка, которые мы знаем теперь: украинский, белорусский и русский. Общий для этих территорий древнерусский язык делился на два больших диалекта. Одним из них был древненовгородский диалект (северо-западный), а другой – диалект южных и центральных территорий, включающих в себя Киев, Чернигов, Владимир, Суздаль, Рязань и другие княжества южной, центральной и восточной Руси. Говор Новгорода и Пскова сильно отличался от языка, на котором говорили в Киеве и Владимире. А диалект Владимира и Киева был один. Современный русский язык возник из смешения новгородского диалекта и диалекта центральных регионов уже после того, как возникло Литовское государство, в состав которого вошли земли, в будущем ставшие Украиной и Белоруссией. И в нашей современной речи мы до сих пор храним архаичные новгородские черты. К их числу Зализняк относит такие формы, как, например «руке», «ноге». В древности жители Владимира и Киева говорили «руце», «нозе». В украинском языке и сейчас говорят и пишут «руци», «нози». А мы переняли древненовгородский вариант произношения, восходящий к тем временам, когда не было не только современных споров о происхождении языков, но даже и письменности.

Аватара пользователя
НеМо
Сообщения: 4950
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 15:39
Откуда: Великодержавная империя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 816 раз
Контактная информация:

На каком языке разговаривали в Великом Новгороде? К теме возникновения русского языка.

Сообщение НеМо » 18 авг 2018, 20:40

Они и нашу фофудью запрещают в школу одевать. Гады бандеровские.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

На каком языке разговаривали в Великом Новгороде? К теме возникновения русского языка.

Сообщение Car-amba » 10 авг 2020, 12:39

За это сообщение автора Car-amba поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

На каком языке разговаривали в Великом Новгороде? К теме возникновения русского языка.

Сообщение Car-amba » 10 авг 2020, 12:42

За это сообщение автора Car-amba поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Коза Ностра
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 18:20
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

На каком языке разговаривали в Великом Новгороде? К теме возникновения русского языка.

Сообщение Коза Ностра » 10 авг 2020, 16:12

Язык он как человек - сегодня один, а завтра другой. Вроде один и тот же, ан нет. Современный русский литературный, ну в общем-то русский городской, которым татары и евреи лучше всех остальных владеют, он наверное пушкиными всякими создавался. От славянского языка тут только части слов остались, то есть корни, суффиксы, приставки, да и то не все, при этом структура стала французской.

Видео (первое) уважаемого юзера Car-amba оченно напоминает западенскую (галичанскую) говирку. Такие дела.

Неплохо знаком с церковно-славянским, Псалтырь свободно читаю. Структура языка, смысловая основа не та что на видео, уже другая. Наверное греческая.

Я в языках слаб, выводы свои делаю на основании кто имел влияние в тот или иной период русской истории.
Последний раз редактировалось Коза Ностра 10 авг 2020, 16:42, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Коза Ностра
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 18:20
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

На каком языке разговаривали в Великом Новгороде? К теме возникновения русского языка.

Сообщение Коза Ностра » 10 авг 2020, 16:25

Ах, да, украинский язык так называемый.

Если современный русский создавался пушкиными. Точнее сказать дворяне меж собой терли на французском, и когда переходили на местный диалект для общения с холопами, то сохраняли при этом структуру французского. Так и возник русский литературный имхо. Однако он возникал боль-менее естественно, ну хотя бы в том смысле, что не было организующего начала, язык хоть и возник как продукт моды всего французкого, однако без принуждения.

Украинский язык так называемый целиком и полностью притянут за уши, на языке Шевченко никто нигде не разговаривал, его структуру скопировали с русского литературного, положив в основу полтавский диалект. То есть если русский язык это чебурашка, то украинский - чучело чебурашки.
За это сообщение автора Коза Ностра поблагодарил:
иногда псих...ю
Рейтинг: 12.5%
 


Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

На каком языке разговаривали в Великом Новгороде? К теме возникновения русского языка.

Сообщение Rymy-Eetu » 10 авг 2020, 16:44

Очень похоже, что Коза прогулял весь школьный курс русской классической литературы. Это дворяне для холопов переводили и адаптировали. А меж собой, канальи, то на французском (пока Наполеон не напал), то на английском (до Крымской войны), то на немецком (пока с кузеном Вилли не поссорились).

Аватара пользователя
Коза Ностра
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 18:20
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

На каком языке разговаривали в Великом Новгороде? К теме возникновения русского языка.

Сообщение Коза Ностра » 10 авг 2020, 16:45

Холопы, аднака, оказались достаточно упертыми, чтобы завоеватели перешли на язык завоеванных это нужно постараться. Так же папа не смог ничего лучшего придумать как грекокатоличество, ибо упертое местное население можно было взять только обманом, на открытое предательство ВЕРЫ предков местное население не пошло бы. Что делает славянам немалую честь. Можно подкупить верхушку духовенства, что и было сделано, но местное население до сих пор кладет на папу. Они вообще на всех кладут. Однако от язычества своего отреклись ради Христа.
За это сообщение автора Коза Ностра поблагодарил:
иногда псих...ю
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Коза Ностра
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 18:20
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

На каком языке разговаривали в Великом Новгороде? К теме возникновения русского языка.

Сообщение Коза Ностра » 10 авг 2020, 16:46

Rymy-Eetu писал(а):Очень похоже, что Коза прогулял весь школьный курс русской классической литературы. Это дворяне для холопов переводили и адаптировали. А меж собой, канальи, то на французском (пока Наполеон не напал), то на английском (до Крымской войны), то на немецком (пока с кузеном Вилли не поссорились).


Если бы ты мог читать и понимать смысл написанного, то не написал бы этой хуйни. Потому что именно это я и утверждаю.

Коза Ностра писал(а):Источник цитаты дворяне меж собой терли на французском, и когда переходили на местный диалект для общения с холопами, то сохраняли при этом структуру французского.

dreamer
Сообщения: 6839
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 788 раз
Контактная информация:

На каком языке разговаривали в Великом Новгороде? К теме возникновения русского языка.

Сообщение dreamer » 10 авг 2020, 19:48

Индустриализация страны в 20 веке тоже оставила не хилый след в современном русском языке. Технические описания на территории всея СНГ предпочитают получать на русском языке. Даже, носители других языков бывших советских республик.
За это сообщение автора dreamer поблагодарил:
иногда псих...ю
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

На каком языке разговаривали в Великом Новгороде? К теме возникновения русского языка.

Сообщение Rymy-Eetu » 10 авг 2020, 20:39

Коза Ностра писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Очень похоже, что Коза прогулял весь школьный курс русской классической литературы. Это дворяне для холопов переводили и адаптировали. А меж собой, канальи, то на французском (пока Наполеон не напал), то на английском (до Крымской войны), то на немецком (пока с кузеном Вилли не поссорились).


Если бы ты мог читать и понимать смысл написанного, то не написал бы этой хуйни. Потому что именно это я и утверждаю.

Коза Ностра писал(а):Источник цитаты дворяне меж собой терли на французском, и когда переходили на местный диалект для общения с холопами, то сохраняли при этом структуру французского.

Именно эту ахинею я и высмеиваю.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

На каком языке разговаривали в Великом Новгороде? К теме возникновения русского языка.

Сообщение Гвоздик » 10 авг 2020, 21:59

dreamer писал(а):Источник цитаты Индустриализация страны в 20 веке тоже оставила не хилый след в современном русском языке. Технические описания на территории всея СНГ предпочитают получать на русском языке. Даже, носители других языков бывших советских республик.

Причём основная масса технических терминов пришла в массе своей из немецкого, морская терминология из голландского. кое-что из техники от французского, а нынче пошла сплошная энглизация. И таки всё это переварилось в русском языке и намертво в него вросло. А вот с республиканскими языками всё наоборот.
Вся армейская терминология исключительно русская. Кто служил — знает, как выглядела в армии речь узбеков, туркмен, молдаван, западноукраинцев, азербайджанцев и прочих: гыр-гыр-гыр наряд по кухне гыр-гыр тумбочка гыр-гыр тревога гыр-гыр сухпай... (русский мат опускаю). )))
:rolleyes:

dreamer
Сообщения: 6839
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 788 раз
Контактная информация:

На каком языке разговаривали в Великом Новгороде? К теме возникновения русского языка.

Сообщение dreamer » 10 авг 2020, 23:31

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Причём основная масса технических терминов пришла в массе своей из немецкого, морская терминология из голландского. кое-что из техники от французского, а нынче пошла сплошная энглизация. И таки всё это переварилось в русском языке и намертво в него вросло.


А еще раньше многое пришло из латинского, греческого и арабского.
За это сообщение автора dreamer поблагодарил:
иногда псих...ю
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Генарёк
Сообщения: 7570
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 19:47
Благодарил (а): 1602 раза
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:

На каком языке разговаривали в Великом Новгороде? К теме возникновения русского языка.

Сообщение Генарёк » 11 авг 2020, 00:07

Гвоздик писал(а):Причём основная масса технических терминов пришла в массе своей из немецкого...

Плотницко/столярная так чуть менее чем полностью.
Raubank
Simshobel
Scharfhobel
Fugbank
Falzhobel
Spundhobel
Stabhobel
Grundhobel
Они как средневековый немецкий заговор: шпунтубель, шерхебель, медведка, фуганок и полуфуганок, шлифтик, цинубель, зензубель, фальцгебель, цикля, штабгобель, грунтубель... это все рубанки :cool:
В строительстве очень много немецких слов.
За это сообщение автора Генарёк поблагодарил:
иногда псих...ю
Рейтинг: 12.5%
 
Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.
© Булгаков М А.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

На каком языке разговаривали в Великом Новгороде? К теме возникновения русского языка.

Сообщение Гвоздик » 11 авг 2020, 15:10

Генарёк писал(а):Источник цитаты это все рубанки

И все рубанки от русского слова "рубить". :cool:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

На каком языке разговаривали в Великом Новгороде? К теме возникновения русского языка.

Сообщение Гвоздик » 11 авг 2020, 15:12


Напрягался, напрягался, и почти ничего не понял. :hohol:
Так же оличается от литературного русского, как наш западенский диялект от литературной мовы.

"Лядно, собацька, ёлька..."

Со второго раза всё равно не все слёвА разобрал.)))
За это сообщение автора Гвоздик поблагодарил:
иногда псих...ю
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Генарёк
Сообщения: 7570
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 19:47
Благодарил (а): 1602 раза
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:

На каком языке разговаривали в Великом Новгороде? К теме возникновения русского языка.

Сообщение Генарёк » 11 авг 2020, 17:07

Гвоздик писал(а):И все рубанки от русского слова "рубить". :cool:

Происходит от нем. Raubank «(большой) рубанок», далее из rau «шершавый, шероховатый» + Bank «верстак, станок».
В русск., укр. и белор. — сближено с рубить.

Этимологический словарь Г.А. Крылова
Руба́нок. Это заимствование из немецкого языка (Raubank) народная этимология часто сближает с глаголом рубить, к которому этот столярный инструмент не имеет никакого отношения. Позаимствовав в XVIII в. это слово, Россия не забыла позаимствовать и сам инструмент, без которого теперь не обходится ни один столяр.
Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.
© Булгаков М А.

Аватара пользователя
иногда псих...ю
Сообщения: 13560
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 23:02
Откуда: на берегу не очень быстрой реки
Благодарил (а): 4776 раз
Поблагодарили: 737 раз
Контактная информация:

На каком языке разговаривали в Великом Новгороде? К теме возникновения русского языка.

Сообщение иногда псих...ю » 11 авг 2020, 23:16

Коза Ностра писал(а):Источник цитаты Если бы ты мог читать и понимать смысл написанного, то не написал бы этой хуйни. Потому что именно это я и утверждаю.

:lol:

Аватара пользователя
иногда псих...ю
Сообщения: 13560
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 23:02
Откуда: на берегу не очень быстрой реки
Благодарил (а): 4776 раз
Поблагодарили: 737 раз
Контактная информация:

На каком языке разговаривали в Великом Новгороде? К теме возникновения русского языка.

Сообщение иногда псих...ю » 11 авг 2020, 23:17

Гвоздик писал(а):
Генарёк писал(а):Источник цитаты это все рубанки

И все рубанки от русского слова "рубить". :cool:

сетка рабица ваще от Рабица :cool:


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 108 гостей