Рими, узнаете?

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 169 раз

Рими, узнаете?

Сообщение Rymy-Eetu » 17 окт 2020, 17:00

Гвоздик писал(а):Наврал я. Русские жили на этих землях гораздо раньше. :rolleyes:


Ранние восточнославянские, или «проторусские», поселения существовали на территории современной Латвии во времена раннего Средневековья. К IV—VI векам н. э. славянские племена кривичей частично ассимилировались с финно-угорским племенем ливов и балтскими племенами селонов и латгалов. В культуре полоцко-смоленских кривичей наряду со славянскими элементами украшений присутствуют элементы балтского типа. Балтские элементы присутствуют также и в погребальном обряде.
Латышские названия русских (krievi) и России (Krievija) происходят от древнего наименования расселявшихся по восточной границе славянских племён кривичей. Само название кривичей связывают, по одной версии, с названием балтского божества Криве-Кривейте, по другой, оно связано с названием верховного жреца (старейшины рода) Криве[3

И ещё тебе вопрос: когда и благодаря кому у Латвии появилась своя государственность. Шведы, немцы, американцы... Твой вариант?
Государство (не знаю,что такое "государственность") у латышей появилось благодаря им самим, их языку и культуре и ряду исторических обстоятельств, вроде крушения европейских империй.

Аватара пользователя
Генарёк
Сообщения: 3390
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 19:47
Благодарил (а): 573 раза
Поблагодарили: 538 раз

Рими, узнаете?

Сообщение Генарёк » 18 окт 2020, 00:02

Rymy-Eetu писал(а):
Генарёк писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):... Руины, кстати, европейские. И разрушены артиллерией. Чьей, Вики не уточняет.

Таки да, Петергоф це Европа :smoke:

Построен европейцами. Тогда не стеснялись окна в цивилизацию рубить.

Ну и мерзость ты, как впрочем и вся либерота :negative:
Есть всё же разум во Вселенной раз не выходит с нами на контакт.

4айник
Сообщения: 5370
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:48
Благодарил (а): 791 раз
Поблагодарили: 939 раз

Рими, узнаете?

Сообщение 4айник » 18 окт 2020, 07:17

Генарёк писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):... Руины, кстати, европейские. И разрушены артиллерией. Чьей, Вики не уточняет.

Таки да, Петергоф це Европа :smoke:

Построен европейцами. Тогда не стеснялись окна в цивилизацию рубить.[/quote]
Ну и мерзость ты, как впрочем и вся либерота :negative:[/quote]
ничего нового - https://makaryshka.livejournal.com/552031.html

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 25990
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3017 раз
Поблагодарили: 3181 раз

Рими, узнаете?

Сообщение Гвоздик » 18 окт 2020, 08:18

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты не знаю,что такое "государственность"

Государства бывают исторические, а бывают проектно-конструкторские. Наличие государственности не подразумевает полноты функций и компетенций государства, в первую очередь субъектности. Например Украина (и множество других).
Если ты не разбираешься в том, что это такое, то не стоит и обсуждать.
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Государство (не знаю,что такое "государственность") у латышей появилось благодаря им самим, их языку и культуре

Да, да, и государство Панама, и Монако, и Казахстан, и Папуа Новая Гвинея, и Канада — все благодаря трудолюбивым и культурным народам, их населяющим.

Надо же, трудолюбие вспомнил. От количества вспотевших государства не образуются. :rolf2:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 25990
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3017 раз
Поблагодарили: 3181 раз

Рими, узнаете?

Сообщение Гвоздик » 18 окт 2020, 08:27

Глеб писал(а):
Car-amba писал(а):Источник цитаты Что за "русско-татарское государство"? Золотая Орда? Где же оно русским-то было? Вы там с новоязом наголову больные становитесь.

Ни эстонцы, ни латыши не имели государства до развала РИ. Финны получили ограниченный суверенитет после того, как территория Финляндии в результате череды войн постепенно отошла к России от Швеции. И случилось это не во времена золотой Орды.


"Русско-татарское" - потому что "поскреби русского - найдешь татарина" (фр.)

Вы бы историю почитали. Ну отошла к России Финляндии. Шансов на ассимиляцию - никаких. Сразу бы в 1917 признали независимость, сохранили бы империю без большевизма. Не по Сеньке оказалась Империя.

А тему лучше бы начали с развалин храмов и далее продолжайте тему русской судьбоносности и цивилизационном тренде для всей Европы и мира.

Не стоит ссылаться на образные выражения. Гитлер называл французов негроидами, значит французы таки негроиды? Японцев вообще называл лакированными обезьянами.

При чём тут ассимиляция финнов в империю? Что, молдаване, таджики, узбеки, эстонцы ассимилировались? А Империю, которую развалили евроориентированные либералы. леваки и буржуи, восстановил Сталин. Это к вопросу о Сеньке.
Кстати, у украинцев тоже государственности никогда не было, её им подарили большевики. И как теперь стало понятно — совершенно напрасно.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 25990
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3017 раз
Поблагодарили: 3181 раз

Рими, узнаете?

Сообщение Гвоздик » 18 окт 2020, 08:30

Джету о европейском фашизме:

Только в 1935-36 годах в Европе были ликвидированы последние клетки с неграми в зоопарках – в Базеле и Турине. До этого белые люди охотно ходили смотреть на чёрных в неволе (а также на индейцев и эскимосов).
Уже в XVI веке негры были завезены в Европу в качестве экзотов, примерно как животные из новых открытых земель – шимпанзе, ламы или попугаи. Но до XIX века чёрнокожие жили в основном при дворах богатых людей – неграмотные простолюдины не могли поглядеть на них даже в книжках.
Всё изменилось с эпохой модерна – когда значительная часть европейцев не только научилась читать, но и эмансипировалась до такой степени, что затребовала себе таких же утех, что буржуазия и аристократия. Это желание белого простонародья совпало с повсеместным открытием зоопарков на территории континента, т.е примерно с 1880-х годов.
Тогда зоопарки стали наполняться экзотическими животными из колоний. В их число попали и негры, которых тогдашняя евгеника тоже причисляла к представителям простейшей фауны.
Как это ни прискорбно сознавать нынешним европейским либералам и толерастам, их деды и даже отцы охотно делали бабки на евгенике: так, последний негр исчез из европейского зоопарка только в 1935 году в Базеле и в 1936 году в Турине. Но последняя «временная экспозиция» с неграми была в 1958 году в Брюсселе на выставке Экспо, где бельгийцы представили «конголезскую деревню вместе с жителями».



Оправданием для европейцев может послужить лишь то, что многие белые реально до начала ХХ века не понимали – чем негр отличается от обезьяны. Известен случай, когда Бисмарк пришёл посмотреть в Берлинский зоопарк на негра, помещённого в клетку с гориллой: Бисмарк и вправду спрашивал смотрителя заведения, чтобы тот показал – где на самом деле в этой клетке человек.



К началу ХХ века негры содержались в зоопарках уже упомянутых Базеля и Берлина, Антверпена и Лондона, и даже в российской Варшаве эти представители человечества были выставлены на потеху публике. Известно, что в Лондонском зоопарке в 1902 году клетку с неграми посмотрели около 800 тысяч человек. В общей сложности, не менее 15 европейских городов демонстрировали тогда негров в неволе.



Чаще всего смотрители зоопарков размещали в клетках т.н. «этнографические деревни» – когда в вольерах размещались сразу несколько чёрных семей. Они ходили там в национальных одеждах и вели традиционный образ жизни – что-то копали примитивными орудиями, плели циновки, готовили пищу на костре.
Как правило, негры долго не жили в условиях европейских зим. К примеру, известно, в зоопарке Гамбурга с 1908-го по 1912 годы в неволе умерло 27 негров.




Негры в то время содержались даже в зоопарках США, несмотря на то, что белые там жили с ним бок о бок более 200 лет. Правда, в неволю помещали пигмеев, которых американские учёные считали полуобезьянами, стоящими на более низкой ступени развития, чем «обычные» чёрные. При этом такие воззрения основывались на дарвинизме. К примеру, американские учёные Брэнфорд и Блюм писали тогда: «Естественный отбор, если не чинить ему препятствий, завершил бы процесс вымирания. Считалось, что если бы не институт рабства, поддерживавший и оберегавший чернокожих, им пришлось бы конкурировать с белыми в борьбе за выживание. Большая приспособленность белых в этом состязании была несомненной. Исчезновение чернокожих как расы стало бы лишь вопросом времени».
Сохранились записки о содержании пигмея по имени Ота Бенга. Впервые Ота вместе с другими пигмеями был выставлен в качестве «типичного дикаря» в антропологическом крыле Всемирной выставки 1904 года в Сент-Луисе. Пигмеев во время их пребывания в Америке исследовали учёные, сравнивавшие «варварские расы» с интеллектуально отсталыми европеоидами по тестам на умственное развитие, по реакции на боль и тому подобное. Антропометристы и психометристы пришли к заключению, что по тестам на интеллект пигмеев можно сравнить с «умственно отсталыми людьми, которые затрачивают на тест огромное количество времени и допускают множество глупых ошибок». Многие дарвинисты отнесли уровень развития пигмеев «непосредственно к периоду палеолита», а учёный Гетти нашел в них «жестокость примитивного человека». Не отличились они и в спорте. По словам Брэнфорда и Блюма, «столь позорный рекорд, как тот, что был установлен жалкими дикарями, никогда прежде не был зафиксирован в истории спорта».



Пигмея Оту просили проводить как можно больше времени в обезьяннике. Ему даже дали лук и стрелы и разрешили стрелять «для привлечения публики». Вскоре Ота был заперт в клетке – а когда ему позволили выйти из обезьянника, «на него глазела толпа, а рядом стоял сторож». 9 сентября 1904 года началась рекламная компания. Заголовок в New York Times восклицал: «Бушмен сидит в клетке с обезьянами Бронкс-Парка». Директор, доктор Хорнеди утверждал, что просто предложил «любопытный экспонат» в назидание публике:
«[Он]… явно не видел разницы между маленьким чернокожим человечком и диким – животным; в первый раз в американском зоопарке человека выставляли в клетке. В клетку к Бенге подсадили попугая и орангутанга по имени Дохонг». В описаниях очевидцев говорилось, что Ота «немногим выше орангутанга… их головы во многом похожи, и они одинаково скалятся, когда чему-то рады».



Справедливости ради, надо упомянуть, что в зоопарках тех времён содержались не только негры, но и другие примитивные народы – полинезийцы и канадские инуиты, индейцы Суринама (знаменитая выставка в голландском Амстердаме в 1883 году), индейцы Патагонии (в Дрездене). А Восточной Пруссии и в 1920-е в неволе в этнографической деревне содержались прибалты, которые должны были изображать «древних пруссов» и исполнять их ритуалы перед зрителями.
Историк Курт Йонассон объясняет исчезновение человеческих зоопарков не только распространением идей равноправия наций, которые распространяла тогда Лига Наций, сколько наступлением Великой Депрессии 1929 года, когда у простых людей не стало денег на посещение таких мероприятий. А где-то – как в Германии с приходом Гитлера – власти волевым порядком отменили такие «шоу».

Дивные фото к тексту здесь: https://commons.com.ua/uk/negry-v-zooparkah-evropy/

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 3105
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 1024 раза

Рими, узнаете?

Сообщение Car-amba » 18 окт 2020, 08:55

Глеб писал(а):Источник цитаты "Русско-татарское" - потому что "поскреби русского - найдешь татарина" (фр.)


Да, все-таки свидомизм заразен. Почему-то я в дискуссии не использую фольклор "Хохол без лычки - как пизда без затычки" или "Хохлы никуда не годятся, да голос у них хорош". А тебе, значится, бред нести не зазорно?

Глеб писал(а):Источник цитаты Вы бы историю почитали. Ну отошла к России Финляндии. Шансов на ассимиляцию - никаких. Сразу бы в 1917 признали независимость, сохранили бы империю без большевизма.


Т.е. про тот фак, что именно после присоединения к России Финляндия получила своё самоуправление, что именно при российских императорах появились школы, в которых обучение шло на финском языке, а не на шведском, появились газеты на финском языке, не вспоминаешь? Только о русификации при ебанько Николае 2.

Так разъясни все-таки, каким образом период вхождения русских княжеств в Золотую Орду, закончившийся 15 веке, связан с
Глеб писал(а):Источник цитаты несовместимостью с русско-татарским государством
Финляндии в 18-20 веках?

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 3105
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 1024 раза

Рими, узнаете?

Сообщение Car-amba » 18 окт 2020, 09:17

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты И просто констатирую факт - русские бегут из деспотий и спокойно живут в демократиях.


Изображение

Т.е. население вообще, и доля русского населения в частности в процентах снизилась по сравнению с периодом СССР. Следовательно, согласно твоему утверждению, население Прибалтики спокойно жило при демократии в СССР и съ.е..ло из образовавшихся прибалтийских деспотий теперь. А как тогда назвать Украину демократической, если из неё бегут как беженцы из Срмали?

Глеб
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 29 июн 2019, 14:53
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Рими, узнаете?

Сообщение Глеб » 18 окт 2020, 09:42

Car-amba писал(а):Источник цитаты Т.е. население вообще, и доля русского населения в частности в процентах снизилась по сравнению с периодом СССР. Следовательно, согласно твоему утверждению, население Прибалтики спокойно жило при демократии в СССР и съ.е..ло из образовавшихся прибалтийских деспотий теперь. А как тогда назвать Украину демократической, если из неё бегут как беженцы из Срмали?


Сравни с изменением населения в Брянской, Новгородской и Псковской областях в те же годы. И в чем разница?

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 169 раз

Рими, узнаете?

Сообщение Rymy-Eetu » 18 окт 2020, 09:45

Генарёк писал(а):Ну и мерзость ты, как впрочем и вся либерота :negative:

Не самая адекватная реакция на напоминание о европейских монархе. Когда Петра Первого будете из учебников вымарывать?

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 169 раз

Рими, узнаете?

Сообщение Rymy-Eetu » 18 окт 2020, 09:48

Гвоздик писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты не знаю,что такое "государственность"

Государства бывают исторические, а бывают проектно-конструкторские. Наличие государственности не подразумевает полноты функций и компетенций государства, в первую очередь субъектности. Например Украина (и множество других).
Если ты не разбираешься в том, что это такое, то не стоит и обсуждать.
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Государство (не знаю,что такое "государственность") у латышей появилось благодаря им самим, их языку и культуре

Да, да, и государство Панама, и Монако, и Казахстан, и Папуа Новая Гвинея, и Канада — все благодаря трудолюбивым и культурным народам, их населяющим.

Надо же, трудолюбие вспомнил. От количества вспотевших государства не образуются. :rolf2:
Сам придумал, сам поржал.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 169 раз

Рими, узнаете?

Сообщение Rymy-Eetu » 18 окт 2020, 09:51

Глеб писал(а):
Car-amba писал(а):Источник цитаты Т.е. население вообще, и доля русского населения в частности в процентах снизилась по сравнению с периодом СССР. Следовательно, согласно твоему утверждению, население Прибалтики спокойно жило при демократии в СССР и съ.е..ло из образовавшихся прибалтийских деспотий теперь. А как тогда назвать Украину демократической, если из неё бегут как беженцы из Срмали?


Сравни с изменением населения в Брянской, Новгородской и Псковской областях в те же годы. И в чем разница?

Услужливая пропаганда таких цифр не предлагает. Также нет цифр из "станов", дабы масштаб вынужденной миграции не иллюстрировать. А то еще сравнивать начнут, чего доброго.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 3105
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 1024 раза

Рими, узнаете?

Сообщение Car-amba » 18 окт 2020, 11:51

Глеб писал(а):Источник цитаты Сравни с изменением населения в Брянской, Новгородской и Псковской областях в те же годы. И в чем разница?


Коренным образом ни в чем. "Капитализм убивает" и с реставрацией капитализма мы это отлично видим на все пост-СССР. И не надо шарманку про "правильный" и не "правильный" капитализм заводить. Даже мировых ресурсов, чтобы обеспечить средний уровень жизни во всем мире как средний по Европе, не хватит при существующих технологиях. А соответственно, вопрос об увеличении стандартов жизни больше зависит от перераспределения создаваемых материальных ценностей, а не от наличия западной демократии в стране.

Глеб, вот вы уже со времен Ющенко пытаетесь интегрироваться в ЕС чи с ЕС. Ну как там у вас, с иностранными инвестициями в наукоемкие производства, хай-тек и прочее? Или по-прежнему в большинстве идут в с/хозяйство, вывоз древесины, угля, металлопроката?
За это сообщение автора Car-amba поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 3105
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 1024 раза

Рими, узнаете?

Сообщение Car-amba » 18 окт 2020, 12:07

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Услужливая пропаганда таких цифр не предлагает. Также нет цифр из "станов", дабы масштаб вынужденной миграции не иллюстрировать. А то еще сравнивать начнут, чего доброго.


Население России:
В 1992 - около 148,5 млн. человек.
В 2020 - около 146, 7 млн. Это вместе с присоединенным Крымом.

Разница почти в 2 миллиона. Это достижения нашей власти за 28 лет.

А вот при СССР, при "тоталитаризме" как дела были у РСФСР с демографией.
В 1946 году - 97,5 млн.
В 1992 (как выше указал) - 148,5 млн. Т.е. прирост почти на 50 млн.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России

Это пропаганда или как?

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 169 раз

Рими, узнаете?

Сообщение Rymy-Eetu » 18 окт 2020, 12:28

Car-amba писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Услужливая пропаганда таких цифр не предлагает. Также нет цифр из "станов", дабы масштаб вынужденной миграции не иллюстрировать. А то еще сравнивать начнут, чего доброго.


Население России:
В 1992 - около 148,5 млн. человек.
В 2020 - около 146, 7 млн. Это вместе с присоединенным Крымом.

Разница почти в 2 миллиона. Это достижения нашей власти за 28 лет.

А вот при СССР, при "тоталитаризме" как дела были у РСФСР с демографией.
В 1946 году - 97,5 млн.
В 1992 (как выше указал) - 148,5 млн. Т.е. прирост почти на 50 млн.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России

Это пропаганда или как?
Разумеется, пропаганда. Сталинский ценз 1946 года. Потери в войне - порядка 7 миллионов. Полный запрет на все виды эмиграции вплоть до 1992 года. А потом вам КП подсовывает честную статистику прибалтийских государств и сравнивает ее со лживой советской, в лучшем случае. А то и не сравнивает совсем.

Коммунистам верить нельзя. Любым. Китайцы вот врут сейчас, например, о ковид-19. И все леваки умиляются - как это тоталитаризму все удается побороть, а демократии несут страшные потери.

Глеб
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 29 июн 2019, 14:53
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Рими, узнаете?

Сообщение Глеб » 18 окт 2020, 12:37

Car-amba писал(а):Источник цитаты Коренным образом ни в чем. "Капитализм убивает" и с реставрацией капитализма мы это отлично видим на все пост-СССР. И не надо шарманку про "правильный" и не "правильный" капитализм заводить. Даже мировых ресурсов, чтобы обеспечить средний уровень жизни во всем мире как средний по Европе, не хватит при существующих технологиях. А соответственно, вопрос об увеличении стандартов жизни больше зависит от перераспределения создаваемых материальных ценностей, а не от наличия западной демократии в стране.

Глеб, вот вы уже со времен Ющенко пытаетесь интегрироваться в ЕС чи с ЕС. Ну как там у вас, с иностранными инвестициями в наукоемкие производства, хай-тек и прочее? Или по-прежнему в большинстве идут в с/хозяйство, вывоз древесины, угля, металлопроката?


Найти европейские инвестиции не трудно, но с готовой технологией намного выгоднее ее реализовывать в Польше. Там это делается очень быстро и выгодно через местные банки.
Мы инвестиции не ищем. Работаем по Заказам. Пока нормально.
Немцы, французы, поляки и турки вкладываются в разные отрасли.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 25990
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3017 раз
Поблагодарили: 3181 раз

Рими, узнаете?

Сообщение Гвоздик » 18 окт 2020, 12:56

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Сам придумал, сам поржал.

Начиная с античных времён и по сю пору лучшие умы человечества пытаются дать определение государству, понаписывали море книг — а тебе поржать. Ну, если конечно написанное не нравится или непонятно лично тебе.
Поздравляю, идёшь неверными стопами Шарикова: "Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить оборжать."

Леха

Рими, узнаете?

Сообщение Леха » 18 окт 2020, 13:44

Коммунистам верить нельзя.

Вам можно :rolf2:

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 3105
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 1024 раза

Рими, узнаете?

Сообщение Car-amba » 18 окт 2020, 14:29

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Коммунистам верить нельзя.


Угу. Только Запад честен

Изображение
За это сообщение автора Car-amba поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 169 раз

Рими, узнаете?

Сообщение Rymy-Eetu » 18 окт 2020, 16:08

Это безусловно оправдывает ложь КПК. Да и Саддам не травил курдов боевыми газами конечно же. Мирный был такой диктатор, безобидный. Народец в узде держал, все как вы любите.


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя