Россия, что дальше?

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 20 ноя 2020, 15:50

Car-amba писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Джет, что сказать хотел?


Так он написал - все советская пропаганда. Мол, интервенты просто хотели разгромить Германию на восточном фронте, несмотря на отказ большевиков от долга РИ перед западными странами и захвата иностранных предприятий на территории России. Им не нравились белые и они им не помогали, о чем свидетельствую низкие потери интервентов в России.

Боев не было, о чем свидельствуют низкие потери. То есть не воевали они ни с теми, ни с другими. Это не интервенция даже, а защита ранее поставленного императорской армии военого имущества. Вывезли и ушли, оставив русских наедине со своими проблемами. Но советская пропаганда рисовала и рисует их до сих пор "интервентами" и "душителями революции" в ее колыбели". Избитый штамп из пионерского прошлого. Нечто подобное слышу сейчас про НАТО и 90-е.

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 20 ноя 2020, 15:53

Car-amba писал(а):
serg1 писал(а):Источник цитаты О роли Землячки говорил Спицын, с которым ты соглашался.


Есть разные мнения историков на роль Землячки в чрезмерных репрессиях в Крыму. Александр Колпакиди, например, указывает, что в Крыму она была секретарем обкома с конца ноября 1920 по январь 1921, т.е. около двух месяцев. Потом её с Крыма отозвали, а все основные события (репрессии) происходили в 1921 году.

Но это не главное. Главное - соотношение документально подтвержденных 4,5 тысяч жертв репрессий,и цифры якобы в 120 тыс. убитых в ходе репрессий. Но ведь не может так быть. При этом ни массовых захоронений в десятки тысяч, ни потопленных барж с офицерами (приписываемых Землячке) не обнаружено.

Из насчитываемых сейчас 12 000 репрессированных (а это не только расстрелы, но и посадки, но расстрелов было больше) около 3 000 - это убитые даже не чекистами. В Крыму действовали партизанские отряды, были махновцы и отряды других атаманов. И вот в первые дни после занятия Крым, когда даже органы власти не везде организовались, партизанами, вооруженными отрядами было убито в сумме почти три тысячи офицеров.

Так что соотношение официально подтвержденных расстрелянных около 4,5 тысяч и насчитываемых сегодняшними историками 12 тысяч в сумме разумно. Тем более, что согласно википедии армия Врангеля составляла на сентябрь 1920 со всеми тыловыми учреждениями насчитывала около 300 тыс. чел., из которых на фронте около 50 тыс., около 80 тыс. в военных лагерях и ок. 30 тыс. раненых .
Т.е. непосредственно военных около 160 тысяч всего.
Далее из Википедии:
После эвакуации из Крыма остатки Русской армии были переформированы и сведены в три корпуса – 1-й Армейский (около 25 тыс. человек), Донской (до 20 тыс. человек) и Кубанский (16 тыс. человек), разместившиеся, соответственно, в бывших военных лагерях в районе Галлиполи (см. Галлиполийское сидение), в Чаталджи и на острове Лемнос. Для сокращения армии, все штаб-офицеры, не получившие должности, были из нее уволены.
Т.е. численность вновь сформированных частей составила 61 тыс., при этом еще какая-то часть была уволена из армии.

Так что цифра в 120 тыс. расстрелянных явно натянута.

Все цифры натянуты. И 3000 убитых партизанами - это тоже весьма и весьма приблизительно.Нет, к сожалению, надежных источников, которые могли бы внести полную ясность в этот вопрос.
Волков, например, писал:согласно данным из советских источников, было казнено 52 000 человек;
эта цифра вполне согласуется с количеством лиц Русской армии, которые не смогли или не пожелали эвакуироваться и были отнесены к категории, подлежащей уничтожению. Количество 52000 позднее подверг сомнению Ратьковский, на которого ссылался Спицын. Но его рассуждения свою очередь тоже сомнительны, это никак нельзя считать строгим доказательством. Одна из возможных гипотез, не более того. Кстати, у него шла речь о 12 тысячах именно расстрелянных.Волков, конечно, давно доктор исторических наук, у него больше помощников, чем у Ратьковского и он живет в Москве, где по этому периоду как раз и сосредоточены основные архивы.У него больше возможностей и больше опыт. Он признанный специалист по анализу больших массивов данных. Но это опять таки ничего не доказывает.Этой темой давно занимаются крымские краеведы на основе местных источников (местных архивов, свидетельств очевидцев и пр.). Они тоже выдают цифры, если их просуммировать, то получится цифра близкая к тому, что привел Волков.Но эти данные надо проверять. Скорее всего, это тоже какие-то прикидки, оценки.
Что касается Розалии Залкинд, то даже за два месяца можно успеть наворотить немало дел.И для меня в этом вопросе Дзержинский более авторитетен, чем Колпакиди.

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 20 ноя 2020, 16:01

Rymy-Eetu писал(а): Нечто подобное слышу сейчас про НАТО и 90-е.

А вот это попродробнее, если можно.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 20 ноя 2020, 16:10

serg1 писал(а):
Rymy-Eetu писал(а): Нечто подобное слышу сейчас про НАТО и 90-е.

А вот это попродробнее, если можно.

Риторика Нарышкина, Бортникова, Путина. Они ушиблены этой неоинтервенцией, или так называемым "расширением НАТО на восток". НАТО им 90-е пообещали не расширяться, а потом силком тащили туда бывших партнеров СССР по Варшавскому блоку. А потом еще и ЕС посмели предложить более привлекательную модель развития экономики.

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 21 ноя 2020, 21:57

Rymy-Eetu писал(а):Риторика Нарышкина, Бортникова, Путина. Они ушиблены этой неоинтервенцией, или так называемым "расширением НАТО на восток". НАТО им 90-е пообещали не расширяться, а потом силком тащили туда бывших партнеров СССР по Варшавскому блоку. А потом еще и ЕС посмели предложить более привлекательную модель развития экономики.

Почему "так называемым"?
А как еще его назвать? Что есть, то есть, расширилось НАТО. Силком, конечно, не тащили, но расширились.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 21 ноя 2020, 23:56

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты А потом еще и ЕС посмели предложить более привлекательную модель развития экономики.

И в чём привлекательность? Что, Болгария или Румыния стали жить лучше? Грузия? прибалтийские карлики?
В результате этой завлекаловки получили:
1. Практически полный отказ от суверенитета.
2. Убийство конкурентной промышленности и сельского хозяйства.
3. Сомнительную и очень дорогую энергозависимость от ЕС.
4. Отсутствие внутренней и внешней политики, решаемые евробюрократами из ЕС.
5. Потеря в значительной степени российских рынков сбыта без полноценной замены на европейские.
6. Совершенно неприемлемые демографические потери и перекачку за границу как рабочих рук, так и умов.
7. Продолжающееся снижение значительных транспортных потоков.
8. Исключительно дебильная политика замены собственных ценностей на европидарастические.
9. Полный развал образования и снижение его качества.
10. Катастрофическое и не соответствующее собственным интересам ухудшение отношений с соседом, к которому неотъемлемо привязаны исторически и географически — Россией.
11. Вынужденная оголтелая русофобия, с которой не согласно большинство населения, и которая ещё аукнется.
12. Дебильная иммигрантская политика.
Это в минус. А в плюс:
1. Значительные на начальном этапе безвозмездные финансовые вливания от ЕС (подошедшие или подходящие к концу).
2. Сомнительную возможность свалить из родной страны, где ловить уже нечего.
3. Более чем сомнительную защиту НАТО от "врага", который никогда не собирался нападать и оккупировать (а теперь эта возможность и даже необходимость появилась).

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 24 ноя 2020, 00:40

Единоросс Дмитрий Вяткин внес 23 ноября в Госдуму два законопроекта об административной ответственности за нарушения на митингах в дополнение к уже внесенным им же на прошлой неделе поправкам об ужесточении правил проведения публичных мероприятий. Депутат предложил усилить наказание за неповиновение законному распоряжению сотрудников полиции, ФСБ, ФСО, ФСИН, ФМС и Росгвардии (ст. 19.3 КоАП).

Максимальный штраф для граждан увеличивается с 1 тыс. до 4 тыс. руб., при повторном совершении правонарушения — с 5 тыс. до 20 тыс. руб.
Кроме того, в качестве альтернативного наказания господин Вяткин предлагает ввести обязательные работы на срок до 120 часов, при повторном нарушении — до 200 часов.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 24 ноя 2020, 09:58

Не знаю, кто там чего "убил", но хоть на самолете, хоть машиной, границу с ЕС не пропустишь никогда - все поля запаханы и в идеальном состоянии. У нас даже в Подмосковье - запустение. Раздолье борщевику. Под четыре метра вырастает. Такая вот "русофобия". Но вы продолжайте цитировать тут Киселя с Соловьевым, а то я не в курсе, что они тут бабаболят ежечасно, дабы дримеров в тонусе держать.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 24 ноя 2020, 13:10

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Раздолье борщевику. Под четыре метра вырастает. Такая вот "русофобия"

Да, наличие зарослей борщевика, это серьёзная причина для санкций, натравливания террористов и окружения военными базами.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 24 ноя 2020, 13:12

Гвоздик писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Раздолье борщевику. Под четыре метра вырастает. Такая вот "русофобия"

Да, наличие зарослей борщевика, это серьёзная причина для санкций, натравливания террористов и окружения военными базами.

Нет, это серьезная причина включить голову для сравнительного анализа.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 24 ноя 2020, 13:15

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Нет, это серьезная причина включить голову для сравнительного анализа.

И шо, отменят санкции, уведут от границ войска и перестанут финансировать террористов? Имею немножко сомневаться.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 24 ноя 2020, 13:27

Гвоздик писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Нет, это серьезная причина включить голову для сравнительного анализа.

И шо, отменят санкции, уведут от границ войска и перестанут финансировать террористов? Имею немножко сомневаться.

Никаких войск у границ давно нет. Скажите спасибо Горбачеву, кстати. Достиг большего с конвенциональными силами в Европе, чем Жуков. Военные базы пришли в запустение по обе стороны границы ФРГ. Своими глазами видел - аэропорт Хан (Hahn) в 100 км от Франкфурта.

Санкции отменят, разумеется, а террористы исчезнут с уходом Путина и его шайки. Пол-Чечни в ИГИЛ околачивалось.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 24 ноя 2020, 14:55

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Никаких войск у границ давно нет.

Изображение

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 24 ноя 2020, 14:57

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Военные базы пришли в запустение по обе стороны границы ФРГ. Своими глазами видел - аэропорт Хан (Hahn) в 100 км от Франкфурта.

Франкфурт на Майне? Так потому и опустела, что мам делать нечего, и перевели на восток. А ты бы посмотрел во Франкфурте на Одере. Там до восточной границы куда ближе.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 24 ноя 2020, 15:25

А теперь смотрим на численность группировки НАТО в Европе до расширения.

Изображение

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 24 ноя 2020, 15:29

Источник, на всякий случай.

https://archives.nato.int/uploads/r/nul ... 89_ENG.pdf

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 24 ноя 2020, 16:15

:cray: можно слово молвить?
Стратегические вы наши, как врагов убивать то будем? Резать или колоть? И кто это делать будет?
Гвоздик, соседа укра резать не хочет... А Джета сосед быдло-пролетарий даже по карманам еще не пошарил...
Пукалка то есть, полководцы мои?

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 24 ноя 2020, 16:19

Леха, сколько у вас косметологи получают? Ну те, что обмывают, одевают, припудривают...
А то здесь спецы зависли в ветке. :comando: :cray:

Леха

Россия, что дальше?

Сообщение Леха » 24 ноя 2020, 20:54

[quote="СИБ3"]Леха, сколько у вас косметологи получают? Ну те, что обмывают, одевают, припудривают...
А то здесь спецы зависли в ветке. :comando: :cray:[/quote]

От 7 до 11 тыр за тело, а сколько их :dontknow:
Вроде по двое делают, в морге их по 4 группы, сутки через трое
Если это те о ком я думаю

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 25 ноя 2020, 23:02

Шта? Началось, што ли? Погнали сицкие зарецких?
5 минут
https://www.youtube.com/watch?v=Kyrt3qtWuvs


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 107 гостей