Россия, что дальше?

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 14 дек 2020, 23:45

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты То, что при красных в Сахаре начнутся перебои с песком, это не анекдот, а гиперболизированная аксиома.

А кому нафиг нужен тот песок? Зато при либералах, куда бы они ни пришли, для местного населения немедленно начинается дефицит воды, еды, одежды, и особенно нефти. И тогда дефицит песка как-то отступает на третий план. Вот это аксиома неопровержимая.
За это сообщение автора Гвоздик поблагодарил:
иногда псих...ю
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 14 дек 2020, 23:55

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты жители страны, которая еще полвека назад была одной из богатейших в регионе,


Так как цены на нефть упали в конце 70-х, и экономика упала. И за 30 лет до прихода Чавеса прочие президенты-рыночники Венесуэлы, правительства, сотрудничающие МВФ и выполняющие предписания МВФ, получавшие кредиты от МВФ ничего не смогли с этим поделать.

Ты настолько глуп, что не понимаешь, что Чавес пришел на демократических выборах к управлению страной уже с разваленной экономикой, разваленной под руководством предыдущих рыночников. И социализм он не устанавливал, просто перераспределил доходы от добычи нефти в пользу государства Венесуэлы путем национализации отрасли (частичной). А банки, производства, торговля как были частными, так они и остались. И пока нефтяные цены были высоки, хватало всем - и государству, и частному бизнесу. А с кризисом 2008, с падением цен доходы государства упали, с санкциями со стороны США, экономика просела и случилось то, что случилось.
Но страна как была капиталистической с зависимостью от добычи нефти, такой и осталась. И не до Чавеса не смогли поменять структуру экономики, не при Чавесе и потом и Мадуро.

Джет, ты настолько запрограммирован или туп, что не видишь, что в Венесуэле не было социализма при Чавесе и Мадуро, было перераспределение доходов от нефтянки? И все равно с ослиной упрямостью твердишь о венесуэльском правильном социализме.

То, что государство административными мерами вмешивается в регуляцию рынка - это никак не свидетельствует о том, что оно социалистическое. И в Европе, и в США, и в Японии с Кореей и Сингапуром государства администрируют экономику. Но у них и структура экономики другая, и регулятивное вмешательство иное, и специалисты квалифицированные. И никто в отношении их ни санкции не вводит, ни валютные счета государства в иностранных банках не арестовывает.

Или признать факт, что ошибся с характеристикой Венесуэлы ошибся, не хочешь или настолько поверхностен в знании того, что такое экономические системы, политические системы, типы государств. Ничем иным объяснить не могу упорство, с каким ты государство с частной собственность на средства производства, с частными банками называешь социалистическим.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 14 дек 2020, 23:56

Car-amba писал(а):Источник цитаты правительства, сотрудничающие МВФ и выполняющие предписания МВФ, получавшие кредиты от МВФ ничего не смогли с этим поделать.

Ключевая фраза. Касается всех стран, кто действует по заветам Сталина МВФ. :smoke:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 14 дек 2020, 23:58

Car-amba писал(а):Источник цитаты Ничем иным объяснить не могу упорство, с каким ты государство с частной собственность на средства производства, с частными банками называешь социалистическим.

Как ничем другим? А злым умыслом? :lol:

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 15 дек 2020, 00:01

Гвоздик писал(а):Источник цитаты А проект-то уже реализован. Не думаю, что "Коммерсант" был не в курсе об этом:


Пока испытательный (второй) запуск с макетом. Первый был 6 лет назад, в 2014.
И Ангара пока в 3 раза дороже, чем "протоны", которые она должна заменить. Так что "КоммерсантЪ" в курсе об этом.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 15 дек 2020, 00:07

Car-amba писал(а):Источник цитаты И Ангара пока в 3 раза дороже, чем "протоны",

Не спорю. Но вот только что нашёл ролик на эту тему. Посмотрю, может станет ясно — почему, подешевеет ли при массовом производстве, и т. д.
За один факт отказа от гептила можно и заплатить дороже. С гептилом и амилом пока пусть Маск балуется.
https://www.youtube.com/watch?v=i6nMzGuHD-g

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 15 дек 2020, 01:13

Посмотрел ролик. Вывод: "Коммерсант" есть враг народа. Но хрен с ними.
Вот пронзительный рассказ, как создавалась "Ангара". Но свидомым сильно не понравится.)))
https://www.youtube.com/watch?v=eeVakmTGl_g

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 15 дек 2020, 04:38

Car-amba писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Гвоздик. Сталинские артели.
Уходишь из артели - своего вклада в артель лишаешься, продать нельзя, заложить тоже.
.

:nono:
§ 4. Условия и порядок прекращения членства в колхозе
......
2. Член колхоза в случае его выхода из колхоза имеет право на получение заработанных им на трудодни продуктов и денег из доходов колхоза. Наряду с этим выбывающий имеет право на получение паевого взноса в денежной форме, т. е. стоимости той части обобществленного имущества, которая была зачислена в паевой взнос при вступлении его в колхоз.
Порядок расчета с выбывающими из колхоза и возврата им паевого взноса определен ст. 10 Примерного Устава сельскохозяйственной артели. Окончательный расчет с выбывающими производится в конце хозяйственного года.

При производстве расчетов с выбывающими из колхоза и возврате им паевых взносов могут возникать споры имущественного характера. Эти споры разрешаются народными судами.

https://istmat.info/node/23761
За это сообщение автора СИБ3 поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 15 дек 2020, 07:40

Car-amba писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты жители страны, которая еще полвека назад была одной из богатейших в регионе,


Так как цены на нефть упали в конце 70-х, и экономика упала. И за 30 лет до прихода Чавеса прочие президенты-рыночники Венесуэлы, правительства, сотрудничающие МВФ и выполняющие предписания МВФ, получавшие кредиты от МВФ ничего не смогли с этим поделать.

Ты настолько глуп, что не понимаешь, что Чавес пришел на демократических выборах к управлению страной уже с разваленной экономикой, разваленной под руководством предыдущих рыночников. И социализм он не устанавливал, просто перераспределил доходы от добычи нефти в пользу государства Венесуэлы путем национализации отрасли (частичной). А банки, производства, торговля как были частными, так они и остались. И пока нефтяные цены были высоки, хватало всем - и государству, и частному бизнесу. А с кризисом 2008, с падением цен доходы государства упали, с санкциями со стороны США, экономика просела и случилось то, что случилось.
Но страна как была капиталистической с зависимостью от добычи нефти, такой и осталась. И не до Чавеса не смогли поменять структуру экономики, не при Чавесе и потом и Мадуро.

Джет, ты настолько запрограммирован или туп, что не видишь, что в Венесуэле не было социализма при Чавесе и Мадуро, было перераспределение доходов от нефтянки? И все равно с ослиной упрямостью твердишь о венесуэльском правильном социализме.

То, что государство административными мерами вмешивается в регуляцию рынка - это никак не свидетельствует о том, что оно социалистическое. И в Европе, и в США, и в Японии с Кореей и Сингапуром государства администрируют экономику. Но у них и структура экономики другая, и регулятивное вмешательство иное, и специалисты квалифицированные. И никто в отношении их ни санкции не вводит, ни валютные счета государства в иностранных банках не арестовывает.

Или признать факт, что ошибся с характеристикой Венесуэлы ошибся, не хочешь или настолько поверхностен в знании того, что такое экономические системы, политические системы, типы государств. Ничем иным объяснить не могу упорство, с каким ты государство с частной собственность на средства производства, с частными банками называешь социалистическим.
Да просто нет никакого "правильного социализма". А есть сонм попыток когда-то благополучных стран реализовать эту экономическую и политическую химеру. Попытки эти всегда неудачные, но "оптимистов" это не останавливает. Пример Кубы, КНДР, Камбоджи, Венесуэлы или Богом забытых Мальдив никого не убеждает. Снова хотим отринуть примитивнейший закон конкурентной экономики о балансе спроса и предложения и вообразить себя очередным Мессией на Земле, точно знающим, как справедливо распределить блага цивилизации между желающими. Итог всегда один - ни благ, ни цивилизации.

Китай вот, например, не ограничивает капитализм у себя в стране. И развивается без столетних планов и указов экономике от съездов КПК. Миллиардеров, правда, в партию принимает охотно - взносы хороши. Будет на что мавзолей Мао поправить и плакаты к очередным годовщинам славных побед нарисовать.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 15 дек 2020, 09:32

Rymy-Eetu писал(а):Китай вот, например, не ограничивает капитализм у себя в стране. . .

Я так понимаю, ты не против построения у нас экономики как в Китае?

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 15 дек 2020, 09:44

СИБ3 писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Китай вот, например, не ограничивает капитализм у себя в стране. . .

Я так понимаю, ты не против построения у нас экономики как в Китае?

Я против любого лицемерия во всех его формах и проявления. Проблемы Китая никуда не делись, лозунгами их не прикрыть - от уйгуров и Гонконга до экологии. Был в Пекине пару раз - дышать нечем. Пыль на машинах утром лежит миллиметровым слоем, как иней. Бывал и Гонконге - просто жаль будет, если красные сожрут этот оазис альтернативной китайской цивиизации. Просто потому, что так хочет Си и ЦК КПК.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 15 дек 2020, 10:35

Rymy-Eetu писал(а):Был в Пекине пару раз - дышать нечем. Пыль на машинах утром лежит миллиметровым слоем, как иней. .

:crazy: Про наш Киселевск вспомни. Там при социализме пыли было меньше. Да и у меня из речки воду пили, а сейчас купаться не рекомендуют.

Про уйгуров. А считай их бурятами или дагам. На исторической родине.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 15 дек 2020, 10:45

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты есть сонм попыток когда-то благополучных стран реализовать эту экономическую и политическую химеру. Попытки эти всегда неудачные, но "оптимистов" это не останавливает. Пример Кубы, КНДР, Камбоджи, Венесуэлы или Богом забытых Мальдив никого не убеждает.

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Китай вот, например, не ограничивает капитализм у себя в стране. И развивается без столетних планов и указов экономике от съездов КПК.


Ты действительно туп.
Скажи вот, первая победа Трампа на выборах, появление и рост популярности AfD в Германии, брекзит в Англии, укрепление позиции Ле Пен и "национального фронта" во Франции, успехи Эрдогана в Турции, рост голосов за шведских националистов на выборах, Орбан в Венгрии и далее можно продолжать - это чей-то хитроумный план мировой дестабилизации или просто проявление объективно существующего и развивающегося мирового процесса?

И да, в Китае планирование - программное на 30 лет, и более детальное с индикативными показателями на более короткие сроки (их тоже несколько). А также региональное планирование, отраслевое планирование и прочее.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 15 дек 2020, 11:34

Car-amba писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты есть сонм попыток когда-то благополучных стран реализовать эту экономическую и политическую химеру. Попытки эти всегда неудачные, но "оптимистов" это не останавливает. Пример Кубы, КНДР, Камбоджи, Венесуэлы или Богом забытых Мальдив никого не убеждает.

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Китай вот, например, не ограничивает капитализм у себя в стране. И развивается без столетних планов и указов экономике от съездов КПК.


Ты действительно туп.
Скажи вот, первая победа Трампа на выборах, появление и рост популярности AfD в Германии, брекзит в Англии, укрепление позиции Ле Пен и "национального фронта" во Франции, успехи Эрдогана в Турции, рост голосов за шведских националистов на выборах, Орбан в Венгрии и далее можно продолжать - это чей-то хитроумный план мировой дестабилизации или просто проявление объективно существующего и развивающегося мирового процесса?

И да, в Китае планирование - программное на 30 лет, и более детальное с индикативными показателями на более короткие сроки (их тоже несколько). А также региональное планирование, отраслевое планирование и прочее.

А красные-то каким боком к проделкам Путина? Ваше дело успехи КНДР и Венесуэлы мониторить.

А такой high-level план как у Китая в 14-й пятилетке у любой администрации США и ЕС есть.

- Economy: Broadly outlined in late October 2020, the new plan aims at China becoming a "moderately developed" economy by 2035 with a per capita GDP of about US$30,000, nearly three times the 2020 level. It anticipates future growth as largely based on domestic consumption of goods and services, and aims to reduce disparities between urban and rural living standards. The plan includes the "peaceful development" of relations with Taiwan, considered "a rebel province and part of Chinese territory."
- Environment: Economists expect the plan's target growth rate for the period to exceed five percent annually. The 2021-2025 plan is anticipated to have aggressive goals on sustainable energy in order to reach China's announced goals of carbon neutrality by no later than 2060.
- Energy: Recommendations regarding the development of up to 60 gigawatts hydropower capacity on the Yarlung Tsangbo.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 15 дек 2020, 12:10

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты А красные-то каким боком к проделкам Путина?


Т.е. всё что я перечислил (Трамп и прочее), это проделки Путина? Тогда вопросов нет.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 15 дек 2020, 12:32

Car-amba писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты А красные-то каким боком к проделкам Путина?


Т.е. всё что я перечислил (Трамп и прочее), это проделки Путина? Тогда вопросов нет.
Ле Пен и АфГ финансируются вот прямо из Кремля. Никто особо не скрывает и политическую поддержку этим маргиналам. Трамп пришел к власти вследствие массированной информационной атаки, также оркестриованной Кремлем. Все 4 года ушли на противостояние этому дуролому. Он и сейчас косплеит Луку, не стесняясь. Только в Штатах, это слава Богу не проходит. Орбан и Эрдоган тоже своей симпатии у Путину особо не скрывают. Чувствуют "родную душу".

Мечтаю пожить хоть десяток лет в мире без Путина. Это будет чудный новый мир безо всяких кавычек.

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 15 дек 2020, 18:13

Rymy-Eetu писал(а):Ле Пен и АфГ финансируются вот прямо из Кремля. Никто особо не скрывает и политическую поддержку этим маргиналам. Трамп пришел к власти вследствие массированной информационной атаки, также оркестриованной Кремлем. Все 4 года ушли на противостояние этому дуролому. Он и сейчас косплеит Луку, не стесняясь. Только в Штатах, это слава Богу не проходит. Орбан и Эрдоган тоже своей симпатии у Путину особо не скрывают. Чувствуют "родную душу".
Мечтаю пожить хоть десяток лет в мире без Путина. Это будет чудный новый мир безо всяких кавычек.

Валить тебе надо куда-нибудь далеко, где Путин тебя не достанет. И будет тебе счастье.
Последний раз редактировалось serg1 15 дек 2020, 19:26, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора serg1 поблагодарил:
dreamer
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 15 дек 2020, 18:21

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Только в Штатах, это слава Богу не проходит.

То, что сейчас произошло в Штатах, похоронило право закона во всём мире — пришли времена, когда политики будут действовать по одному принципу: "Я это могу — я это сделаю". И плевать на любые демократические процедуры, международные договоры, права человека и прочее фуфло.

И да, поздравляю тебя с президентом Байденом. Сегодня его уже поздравил Путин.

Только вот почему впервые за последние полтораста лет у одного из штатов возникла мысль отделиться? Это я про Техас, если что.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 15 дек 2020, 18:47

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Мечтаю пожить хоть десяток лет в мире без Путина. Это будет чудный новый мир безо всяких кавычек.



https://www.youtube.com/watch?v=bZWkMciaPco
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 15 дек 2020, 19:03

Гвоздик писал(а):впервые за последние полтораста лет у одного из штатов возникла мысль отделиться? Это я про Техас, если что.

Ветка про Россию.
А давай пофантазируем, Россия это содружество штатов (областей).
Не, не 85. Чукотка или Камчатка отдельными штатвми считать смешно. Населения маловато.
Ну допустим штук 10 территорий, по 15 млн.человек.
Москва естественно отдельный штат.
Да. И бюджеты у каждого свои. Что потопаешь, то и полопаешь.

Фантазируем...
Джет, ты знаток и агитатор. Начинай.

Да, чтоб думалось быстрее.
Изображение
Федеральные округа.
IMG_20201215_230133.png
IMG_20201215_230133.png (59.85 КБ) 1054 просмотра

IMG_20201215_230211.png
IMG_20201215_230211.png (122.24 КБ) 1054 просмотра

Т.е. Центральный делим на Москву и еще пополам. Будет три вместо одного.
И Приволжский пополам.
11 штук получается.
:smoke:


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 96 гостей