Зарплата.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1963 раза
Контактная информация:

Зарплата.

Сообщение СИБ3 » 17 янв 2021, 18:47

Гвоздик, бамбук кури. :smoke:

ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ

ДЕКРЕТ
от 9 мая 1918 года

О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ
ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ ПОЛНОМОЧИЙ ПО БОРЬБЕ С ДЕРЕВЕНСКОЙ БУРЖУАЗИЕЙ,
УКРЫВАЮЩЕЙ ХЛЕБНЫЕ ЗАПАСЫ И СПЕКУЛИРУЮЩЕЙ ИМИ

Гибельный процесс развала продовольственного дела страны, тяжкое наследие четырехлетней войны, продолжает все более расширяться и обостряться. В то время как потребляющие губернии голодают, в производящих губерниях в настоящий момент имеются попрежнему большие запасы даже не обмолоченного еще хлеба урожаев 1916 и 1917 годов. Хлеб этот находится в руках деревенских кулаков и богатеев, в руках деревенской буржуазии. Сытая и обеспеченная, скопившая огромные суммы денег, вырученных за годы войны, деревенская буржуазия остается упорно глухой и безучастной к стонам голодающих рабочих и крестьянской бедноты, не вывозит хлеб к ссыпным пунктам в расчете принудить государство к новому и новому повышению хлебных цен и продает в то же время хлеб у себя на месте по баснословным ценам хлебным спекулянтам-мешочникам.

Этому упорству жадных деревенских кулаков-богатеев должен быть положен конец. Продовольственная практика предшествующих лет показала, что срыв твердых цен на хлеб и отказ от хлебной монополии, облегчив возможность пиршества для кучки наших капиталистов, сделал бы хлеб совершенно недоступным для многомиллионной массы трудящихся и подверг бы их неминуемой голодной смерти.

На насилия владельцев хлеба над голодающей беднотой ответом должно быть насилие над буржуазией.

Ни один пуд хлеба не должен оставаться в руках держателей, за исключением количества, необходимого для обсеменения их полей и на продовольствие их семей до нового урожая.

И это необходимо провести в жизнь немедленно, особенно после оккупации Украины германцами, когда мы вынуждены довольствоваться хлебными рессурсами, которых едва лишь хватает для обсеменения и урезанного продовольствия.

Обсудив создавшееся положение и принимая во внимание, что только при строжайшем учете и равномерном распределении всех хлебных запасов Россия выбьется из продовольственного кризиса, Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет Советов постановил:

1) Подтверждая незыблемость хлебной монополии и твердых цен, а также необходимость беспощадной борьбы с хлебными спекулянтами-мошенниками, обязать каждого владельца хлеба весь избыток, сверх количества, необходимого для обсеменения полей и личного потребления по установленным нормам до нового урожая, заявить к сдаче в недельный срок после объявления этого постановления в каждой волости. Порядок этих заявок определяется Народным Комиссариатом Продовольствия через местные продовольственные органы.

2) Признать всех трудящихся и неимущих крестьян к немедленному объединению для беспощадной борьбы с кулаками.

3) Объявить всех, имеющих излишек хлеба и не вывозящих его на ссыпные пункты, а также расточающих хлебные запасы на самогонку, - врагами народа, предавать их революционному суду с тем, чтобы виновные приговаривались к тюремному заключению на срок не менее 10-ти лет, изгонялись навсегда из общины, все их имущество подвергалось конфискации, а самогонщики, сверх того, присуждались к принудительным общественным работам.

4) В случае обнаружения у кого-либо избытка хлеба, не заявленного к сдаче, согласно пункту 1-му, хлеб отбирается у него бесплатно, а причитающаяся по твердым ценам стоимость незаявленных излишков выплачивается в половинном размере тому лицу, которое укажет на сокрытые излишки, после фактического поступления их на ссыпные пункты, и в половинном размере - сельскому обществу. Заявления о сокрытых излишках делаются местным продовольственным организациям.

Принимая затем во внимание, что борьба с продовольственным кризисом требует применения быстрых и решительных мер, что наиболее плодотворное осуществление этих мер требует в свою очередь централизации всех распоряжений продовольственного характера в едином учреждении и что таким учреждением является Народный Комиссариат Продовольствия, Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет Советов постановляет для более успешной борьбы с продовольственным кризисом предоставить Народному Комиссару Продовольствия следующие полномочия:

1) Издавать обязательные постановления по продовольственному делу, выходящие за обычные пределы компетенции Народного Комиссариата Продовольствия.

2) Отменять постановления местных продовольственных органов и других организаций и учреждений, противоречащие планам и действиям Народного Комиссара Продовольствия.

3) Требовать от учреждений и организаций всех ведомств безоговорочного и немедленного исполнения распоряжений Народного Комиссара Продовольствия в связи с продовольственным делом.

4) Применять вооруженную силу в случае оказания противодействия отбиранию хлеба или иных продовольственных продуктов.

5) Распускать или реорганизовать продовольственные органы на местах в случае противодействия их распоряжениям Народного Комиссара Продовольствия.

6) Увольнять, смещать, предавать революционному суду, подвергать аресту должностных лиц и служащих всех ведомств и общественных организаций в случае дезорганизующего вмешательства их в распоряжения Народного Комиссара Продовольствия.

7) Передавать настоящие полномочия (кроме права подвергать аресту, пункт 6) другим лицам и учреждениям на местах с одобрения Совета Народных Комиссаров.

8) Все мероприятия Народного Комиссара Продовольствия, связанные по характеру их с ведомствами Путей Сообщения и Высшего Совета Народного Хозяйства, осуществляются по совещании с соответствующими ведомствами.

9) Постановления и распоряжения Народного Комиссара Продовольствия, издаваемые в порядке настоящих полномочий, проверяются Коллегией Народного Комиссариата Продовольствия, имеющей право, не приостанавливая исполнения, обжаловать их в Совет Народных Комиссаров.

Настоящий декрет вступает в силу со дня его подписания и вводится в действие по телеграфу.



Председатель
Всероссийского Центрального
Исполнительного Комитета Совета
Я.СВЕРДЛОВ

Председатель
Совета Народных Комиссаров
В.УЛЬЯНОВ (ЛЕНИН)

Секретарь
Всероссийского Центрального
Исполнительного Комитета
АВАНЕСОВ

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Зарплата.

Сообщение Гвоздик » 17 янв 2021, 22:42

СИБ3 писал(а):Источник цитаты ДЕКРЕТ
от 9 мая 1918 года

О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ
ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ ПОЛНОМОЧИЙ ПО БОРЬБЕС ДЕРЕВЕНСКОЙ БУРЖУАЗИЕЙ,
УКРЫВАЮЩЕЙ ХЛЕБНЫЕ ЗАПАСЫ И СПЕКУЛИРУЮЩЕЙ ИМИ

Осуждаешь? Одобряешь? Определитесь, гражданин.:smoke:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Зарплата.

Сообщение Гвоздик » 17 янв 2021, 22:47

СИБ3 писал(а):Источник цитаты В конце мая 1918 года Шляпников со Сталиным, получив чрезвычайные полномочия, были направлены на юг России, чтобы, по словам Ленина, «помочь выкачать оттуда хлеб».

Если ты немножко представляешь собой структуру экономики РИ на то время, то должен знать, что подавляющее количество товарного зерна, идущего на зарубеж и вообще в торговлю, производилось в южных регионах России и не в частных деревенских хозяйствах, а в латифундиях, принадлежащих крупнейшим помещикам.
А в центральных районах России крестьянство практически жило натуральным хозяйством и зерна не продавало, так как выращивало его почти исключительно для собственного прокорма.
Выводы делай сам.

Леха

Зарплата.

Сообщение Леха » 17 янв 2021, 23:11

Выводы делай сам.

На хера целину поднимать придумали?
:smoke:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Зарплата.

Сообщение Гвоздик » 18 янв 2021, 00:15

undefined писал(а):Источник цитаты На хера целину поднимать придумали?

Дело не в том, что придумали. Подняли бы рано или поздно. Дело в том, КАК это осуществили. По-идиотски, впрочем, как и всё, сделанное троцкистами.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1963 раза
Контактная информация:

Зарплата.

Сообщение СИБ3 » 18 янв 2021, 00:21

Гвоздик писал(а):Осуждаешь? Одобряешь? Определитесь, гражданин.:smoke:

:rolf2:
3) Объявить всех, имеющих излишек хлеба и не вывозящих его на ссыпные пункты, а также расточающих хлебные запасы на самогонку, - врагами народа, предавать их революционному суду с тем, чтобы виновные приговаривались к тюремному заключению на срок не менее 10-ти лет, изгонялись навсегда из общины, все их имущество подвергалось конфискации, а самогонщики, сверх того, присуждались к принудительным общественным работам.

4) В случае обнаружения у кого-либо избытка хлеба, не заявленного к сдаче, согласно пункту 1-му, хлеб отбирается у него бесплатно, а причитающаяся по твердым ценам стоимость незаявленных излишков выплачивается в половинном размере тому лицу, которое укажет на сокрытые излишки.

...

Как там сначала было? Земля крестьянам, фабрики рабочим?
Так добрый дедушка Ленин или злобный рыжий карлик?
Стукачи, стучите!

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Зарплата.

Сообщение Гвоздик » 18 янв 2021, 00:32

СИБ3 писал(а):Источник цитаты 3) Объявить всех, имеющих излишек хлеба и не вывозящих его на ссыпные пункты, а также расточающих хлебные запасы на самогонку, - врагами народа

Ты представляешь, что такое тогда было накормить город? Ведь крестьяне массово отказывались везти зерно в город на продажу. Кстати, это произошло как раз после того, как крестьянам действительно дали землю. Их лозунгом тогда стало вполне куркульское "Хлеба в город не давать, но чтобы керосин и мануфактура были." То есть, кормили сами себя. А те, у кого образовывались хотя бы какие-то излишки, пускали зерно на самогон. От самогоноварения потери зерна были просто чудовищные. Потому как:
► Показать

И что должно было делать правительство в такой ситуации?

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Зарплата.

Сообщение Гвоздик » 18 янв 2021, 00:39

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Как там сначала было? Земля крестьянам, фабрики рабочим?

Так поначалу так и было. Добавь к этому "армия солдатам", которое, кстати, по факту ввело ещё Временное правительство. Из этого произошёл чудовищный бардак, а потом встал вопрос о "десяти годах, иначе нас сомнут", поэтому крестьян пришлось загнать в колхозы, а не желающих на заводы. Другого способа провести индустриализацию просто не было. Если знаешь, как надо было — напиши. Посмеюсь.
С армией было гораздо сложнее, более-менее управились только в стр-р-рашном 1937 году, да и то, в начале войны эта вольница ещё давала о себе знать.
Февральская революция поставила страну в поистине ужасающие условия, развалив или дав начало развалу практически всех функций и компетенций государства. На фоне тотальной неграмотности и неразвитости населения других методов не было. И эти методы оправдались полностью 9 мая 1945 года.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1963 раза
Контактная информация:

Зарплата.

Сообщение СИБ3 » 18 янв 2021, 00:46

[quote="Гвоздик"крестьяне массово отказывались везти зерно в город на продажу.
И что должно было делать правительство в такой ситуации?[/quote]
Правильно, отобрать легче. Сколько на пропитание оставляли не подскажешь?
А закупать по нормальным ценам не пробовали?
...
Горбачев тоже с самогонщиками боролся. :smoke: У граблей железные черенки надо делать.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Зарплата.

Сообщение Гвоздик » 18 янв 2021, 00:47

Кстати, большинство крестьян и рабочих имели твой стиль мышления. То есть:
Государство мне обязано по жизни и должно абсолютно всё, невзирая на мои перед ним заслуги. А если не дают мне, то нафиг такое государство.
Забывая при этом, что "Государство есть форма организации народа, направленное на обеспечение, как минимум, выживание народа." Там определение шире, есть и максимум, но это отдельный разговор.
Не хочешь ты оценивать события и действия государства во всей широте и глубине, смотришь только на свою кочку сидения и сотню километров вокруг. И по состоянию дел на твоей кочке (причём дел, важных только для тебя) судишь о деятельности, перспективах и прочем в целом. :smoke:

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1963 раза
Контактная информация:

Зарплата.

Сообщение СИБ3 » 18 янв 2021, 00:51

Гвоздик писал(а): "Государство есть форма организации народа, направленное на обеспечение, как минимум, выживание народа." :

Это кто такую хуйню сказал?

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Зарплата.

Сообщение Гвоздик » 18 янв 2021, 00:54

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Сколько на пропитание оставляли не подскажешь?

Судя по тому, что количество населения неуклонно росло — достаточно, хоть и не шибко жирно.
СИБ3 писал(а):Источник цитаты А закупать по нормальным ценам не пробовали?

Ты издеваешься? Деньги, это количество товаров, которое государство может предоставить в обмен на них. Ты в курсе, что такое разруха и какой товарный голод тогда был? Да, печатали деньги, но их тут же съедала дикая инфляция, потому что на них купить было нечего. Сравни с началом девяностых: у всех куча денег, а купить что-то — хер вам.
Ну и прикинь: в стране крестьяне производят хлеб ТОЛЬКО НА ПРОКОРМ СЕБЯ (южные края не берём). Если он продаст зерно, чтобы даже купить что-то, то потом на вырученные деньги у кого он будет покупать хлеб, чтобы прокормить себя? И по каким ценам. У ж конечно дороже, чем сам продал.
Честно говоря, не хочется тебе объяснять азы экономики, в которой я сам не шибко силён. Всё же думаю, что ты прикалываешься с такими вопросами. Ну или никогда не пытался ответить на них самому себе.
За это сообщение автора Гвоздик поблагодарил:
Car-amba
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Зарплата.

Сообщение Гвоздик » 18 янв 2021, 00:55

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Это кто такую хуйню сказал?

Это не ыикипедия.
А с чем ты не согласен? Как бы ты сам сформулировал, что такое государство?

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Зарплата.

Сообщение Гвоздик » 18 янв 2021, 00:58

Есть и такое определение: Государство это - государственность плюс территория и акватория, на которую распространяется юрисдикция этой государственности, плюс население, проживающее на территории, подвластной государственности.
Но тут надо разжёвывать, что такое государственность, и кроме того, тут не сказано о фундаментальных функциях и задачах государства.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Зарплата.

Сообщение Гвоздик » 18 янв 2021, 01:02

Вот ещё. Но тут много читать нужно. Многабукафф. :rolf2:

Аналитическая записка «Государство — это система выживания, сохранения и развития народа» с уточнениями и дополнениями от 28 февраля 2020 года
Аналитическая записка «Государство — это система выживания, сохранения и развития народа» с уточнениями и дополнениями от 28 февраля 2020 года


Всякая система имеет возможность развиваться или хотя бы выживать, если её ресурсные возможности выше или хотя бы равны давлению среды. Недостаток ресурсных возможностей дóлжно компенсировать повышением качества управления. — Правило Достаточно общей теории управления (ДОТУ).

Однако, есть предел ресурсных возможностей и, соответственно, есть предел возможностей повышения качества управления этими ресурсными возможностями для того, чтобы обеспечить развитие или хотя бы выживание системы.

По отношению к государству это означает, что есть некий нижний предел ресурсных возможностей народа (количество населения, наука и образование, промышленное производство, продуктовая безопасность, вооружённые силы), образовавшего государство, ниже которого государство, его суверенитет становятся невозможным.

Скачать PDF (2.87 МB)

Скачать MOBI (1.40 МB)

Скачать FB2 (1.57 MB)
http://wiki.kob.su/Государство

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1963 раза
Контактная информация:

Зарплата.

Сообщение СИБ3 » 18 янв 2021, 05:19

Гвоздик писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Это кто такую хуйню сказал?

Это не ыикипедия.
А с чем ты не согласен? Как бы ты сам сформулировал, что такое государство?

А чем тебе википедия не нравится? :smoke:
Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.

Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство»[1].
...
Ну а по мне:
Государство, это инструмент для совместного проживания какого либо народа. А также для эксплуатации этого народа в целях обеспечения интересов правящих элит.

Аватара пользователя
Генарёк
Сообщения: 7597
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 19:47
Благодарил (а): 1605 раз
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:

Зарплата.

Сообщение Генарёк » 18 янв 2021, 06:54

СИБ3 писал(а):Ну а по мне:
Государство, это...

А чем тебе Ленин не нравится?
По-моему коротко и понятно...
«Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса» (В.И. Ленин. Полное собрание сочинений (третье издание). Ленинград: Партиздат ЦК ВКП(б), 1935, т. 19, С. 74.
Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.
© Булгаков М А.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1963 раза
Контактная информация:

Зарплата.

Сообщение СИБ3 » 18 янв 2021, 06:58

Генарёк писал(а):А чем тебе Ленин не нравится?.

Тоже верно. Краткость сестра таланта.(с)

Леха

Зарплата.

Сообщение Леха » 18 янв 2021, 22:13

[quote="СИБ3"][quote="Генарёк"]А чем тебе Ленин не нравится?.[/quote]
Тоже верно. Краткость сестра таланта.(с)[/quote]

Видимо духовитый был парнишка, раз за брата попер на царя :dontknow:
Но я бы ему еще классе в 6ом в глаз дал, да и били, видимо, но дух взял верх

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Зарплата.

Сообщение Гвоздик » 19 янв 2021, 01:48

СИБ3 писал(а):Источник цитаты А чем тебе википедия не нравится?

Врут-с... и не краснеют. :smoke:
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Государство, это инструмент для совместного проживания какого либо народа.

Это практически совпадает с этим:
Гвоздик писал(а):Источник цитаты Государство есть форма организации народа, направленное на обеспечение, как минимум, выживание народа.

Ибо совместное проживание возможно, как минимум, при условии его выживания. :rolleyes:
СИБ3 писал(а):Источник цитаты А также для эксплуатации этого народа в целях обеспечения интересов правящих элит.

А вот это уже не признак или определение государства, а следствие его существования. При этом государство, где главный интерес его состоит в обеспечении его элит, во все времена считалось несправедливым. Вопрос в том, как минимизировать это следствие, или даже поставить этот приоритет на пятое-шестое место.


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 78 гостей