Повод выпить

[serg1]

На севере и в Сибири тоже было совсем мало крепостных.

[Гвоздик]

Источник цитаты На севере и в Сибири тоже было совсем мало крепостных.

А СИБ всё равно власти ругает.

[serg1]

Некоторая часть крепостных не были крестьянами. На фабриках и заводах нередко работали крепостные.

[Гвоздик]

Источник цитаты На фабриках и заводах нередко работали крепостные.

Вот это была самая бесправная и угнетённая часть населения. Практически рабы. Крепостные крестьяне хоть имели какое-никакое своё хозяйство. А эти не имели вообще ничего.

[serg1]

Мои вроде были на оброке. Принадлежали Сеченову Ивану Михайловичу. Да-да, тому самому знаменитому. Крестьяне его уважали. И даже когда после 17-го года повсеместно палили усадьбы, сеченовские жечь барина ( уже не самого И. М.)не хотели. Правда, пришли из других сёл чужие "революционеры", и таки спалили.
Так мои старики рассказывали.

У моих предков, кто имел крепостных, все крестьяне в 1861 были на оброке. Только один родственник был либералом и марксистом, и вот у него все были на барщине, кроме одной деревушки, которую унаследовал незадолго до 1861. Не успел перевести на барщину.

[serg1]

Источник цитаты На фабриках и заводах нередко работали крепостные.

Вот это была самая бесправная и угнетённая часть населения. Практически рабы. Крепостные крестьяне хоть имели какое-никакое своё хозяйство. А эти не имели вообще ничего.

Это да. Оброчные вообще иногда неплохо жили. У меня был родственник, который имел одного только крепостного ( одну ревизскую душу мужского пола). Этот крепостной был на оброке. Он снимал большую квартиру на Петербургской стороне, где имел швейное ателье. Его хозяин не мог себе позволить такое жилье.

[Гвоздик]

Источник цитаты У моих предков, кто имел крепостных,

Так ты из рабовладельцев?

Источник цитаты Только один родственник был либералом и марксистом, и вот у него все были на барщине

Вот почему ты марксистов не любишь!))

[Гвоздик]

Источник цитаты Оброчные вообще иногда неплохо жили.

Один из прадедов, будучи вольным сыном крепостного, даже ухитрился разбогатеть — держал постоялый двор. Считался в тех краях весьма зажиточным богатеем. Прабабушку, как она рассказывала, "— Купил меня за деньги", а её мнения никто не спрашивал.
У матушки дома стоит её самовар с вмятинами — однажды прабабка в мужа им кинула и попала.))) Матушка в своё последнее посещение родной деревни увезла его на память.

[serg1]

Источник цитаты У моих предков, кто имел крепостных,

Так ты из рабовладельцев?

Источник цитаты Только один родственник был либералом и марксистом, и вот у него все были на барщине

Вот почему ты марксистов не любишь!))

Да разные были предки. Из прапрадедов только один, вроде бы, имел крепостных. Все они были на оброке и получили наделы не по минимуму, установленному для губернии,а ровно столько, сколько обрабатывали, будучи на оброке. Смотрел его выкупное дело в архиве.
Выкупное дело родственника-либерала тоже смотрел. Этот марксист наделы давал строго минимальные. Прикольно еще, что он хотел получить с крестьян дополнительно и за неудобицы, которые полагалось отдавать бесплатно. Спорил с мировым посредником по этому поводу.

[Леха]

[quote="Гвоздик"][quote="serg1"][post]165710[/post] У моих предков, кто имел крепостных,[/quote]
Так ты из рабовладельцев?
[quote="serg1"][post]165710[/post] Только один родственник был либералом и марксистом, и вот у него все были на барщине[/quote]
Вот почему ты марксистов не любишь!)) [/quote]

Марксистов не любят потому что это Утопия

[Леха]

[quote="serg1"][quote="Гвоздик"][quote="serg1"][post]165710[/post] У моих предков, кто имел крепостных,[/quote]
Так ты из рабовладельцев?
[quote="serg1"][post]165710[/post] Только один родственник был либералом и марксистом, и вот у него все были на барщине[/quote]
Вот почему ты марксистов не любишь!)) [/quote]
Да разные были предки. Из прапрадедов только один, вроде бы, имел крепостных. Все они были на оброке и получили наделы не по минимуму, установленному для губернии,а ровно столько, сколько обрабатывали, будучи на оброке. Смотрел его выкупное дело в архиве.
Выкупное дело родственника-либерала тоже смотрел. Этот марксист наделы давал строго минимальные. Прикольно еще, что он хотел получить с крестьян дополнительно и за неудобицы, которые полагалось отдавать бесплатно. Спорил с мировым посредником по этому поводу.[/quote]

Ха-ха это логично что много крепостных а а Имеет их кто-то один

[serg1]

Так ты из рабовладельцев?

Источник цитаты Только один родственник был либералом и марксистом, и вот у него все были на барщине

Вот почему ты марксистов не любишь!))

Марксистов не любят потому что это Утопия[/quote]
Да. Это во-первых. А во-вторых, потому что эту утопию навязывают другим.
А в-третьих, значительная часть марксистов сами в эту утопию не верят.
Вся партноменклатура на 100 процентов в позднем СССР была именно такой. Втюхивали плебсу, а сами не верили.

[serg1]

Принадлежали Сеченову Ивану Михайловичу.

У меня прапра ( и так 7 раз пра) бабка была из этого рода. Древний род венгерского происхождения, как и многие в России.
В Венгрии это Сечени. По-венгерски эта известная там фамилия пишется: Szechenyi. Когда они появились в России в 16 веке, фамилия была Сеченый, а уже в 18 веке переделали на Сеченов.

[serg1]

Источник цитаты На севере и в Сибири тоже было совсем мало крепостных.

А СИБ всё равно власти ругает.

Пятая колонна.
Может ли человек, находясь в в здравом уме и твердой памяти, утверждать, что у нас в стране все было замечательно до конца благословенных 90-х, а с приходом к власти Путина в 2000 все стало резко разрушаться и ухудшаться? Ну, юный пламенный навальненок, конечно, может. Он тогда не жил, судит о тех временах по пропаганде. Британский подданный тоже, он жил в другой стране, тебе тоже было бы простительно, ты тут бывал только иногда наездами. А человек нашего поколения( ну, может, чуть-чуть моложе), который все это время жил в РФ?

[Car-amba]

Источник цитаты Вся партноменклатура на 100 процентов в позднем СССР была именно такой. Втюхивали плебсу, а сами не верили.

Соглашусь, пожалуй. Брежнев шутя называл Яковлева, Андропова, Бовина, Арбатова, Бурлацкого, Шахназарова и прочих "Мои социал-демократы".
Это не была единая организованная группа, кто был советником у Брежнева, ктоу Андропова, кто и одного и другого. Они и между собой конфликтовали, интриговали (Яковлев и Андропов), но с приходом Андропова к власти подтянулись вверх, за исключением Яковлева (у них были контры друг с другом). Яковлев позже, при Горбачеве, вернулся в верха. И все они были за "социализм с человеческим лицом", а в СССР был со "звериным", видимо.

И при Горбачеве из состава ЦК больше сотни членов были уволены, зачистил он ЦК от оппонентов, от тех, кто не считал путь, выбранным Горбачевым со товарищи, правильным. Ну а перестройка СССРовского социализма в социализм "с человеческим лицом" (хотели что-то вроде Швеции сотворить) закончилась коллапсом.

[Rymy-Eetu]

Принадлежали Сеченову Ивану Михайловичу.

У меня прапра ( и так 7 раз пра) бабка была из этого рода. Древний род венгерского происхождения, как и многие в России.
В Венгрии это Сечени. По-венгерски эта известная там фамилия пишется: Szechenyi. Когда они появились в России в 16 веке, фамилия была Сеченый, а уже в 18 веке переделали на Сеченов.

Сеченьи. Интересный у венгров спеллинг. Надь, например пишется как Nagy.

[serg1]

Принадлежали Сеченову Ивану Михайловичу.

У меня прапра ( и так 7 раз пра) бабка была из этого рода. Древний род венгерского происхождения, как и многие в России.
В Венгрии это Сечени. По-венгерски эта известная там фамилия пишется: Szechenyi. Когда они появились в России в 16 веке, фамилия была Сеченый, а уже в 18 веке переделали на Сеченов.

Сеченьи. Интересный у венгров спеллинг. Надь, например пишется как Nagy.

Так тоже писали, но в последнее время все-таки устоявшееся- Сечени. Мост Сечени, купальня Сечени, площадь Сечени.
Спеллинг мадьярский многих сбивает с толку. Австрийцы, например, того же Надя пишут как Nagy, как и мадьяры.
Наших сбивает больше, конечно, с и ш ( sz, s).

[Rymy-Eetu]

Так тоже писали, но в последнее время все-таки устоявшееся- Сечени. Мост Сечени, купальня Сечени, площадь Сечени.
Спеллинг мадьярский многих сбивает с толку. Австрийцы, например, того же Надя пишут как Nagy, как и мадьяры.
Наших сбивает больше, конечно, с и ш ( sz, s).

Проверочное слово - Секешфехервар. ))

Székesfehérvár )))

[serg1]

Так тоже писали, но в последнее время все-таки устоявшееся- Сечени. Мост Сечени, купальня Сечени, площадь Сечени.
Спеллинг мадьярский многих сбивает с толку. Австрийцы, например, того же Надя пишут как Nagy, как и мадьяры.
Наших сбивает больше, конечно, с и ш ( sz, s).

Проверочное слово - Секешфехервар. ))

Székesfehérvár )))

Да, это у них когда-то столица была.
Некоторых приводит в ступор даже простое и распространенное у венгров имя Жужа (это их мадьярский вариант Сюзанны).
С именами у них все прикольно. Иштван- это по-мадьярски Стефан ( по-русски Степан).
При царизме у переселившихся в РИ часто переводили имена. С Иштваном и Шандором все понятно.
Но некоторые австрийцы становились Ермолаями. Что-то не приходит в голову, как их звали на родине.

[Rymy-Eetu]

Так тоже писали, но в последнее время все-таки устоявшееся- Сечени. Мост Сечени, купальня Сечени, площадь Сечени.
Спеллинг мадьярский многих сбивает с толку. Австрийцы, например, того же Надя пишут как Nagy, как и мадьяры.
Наших сбивает больше, конечно, с и ш ( sz, s).

Проверочное слово - Секешфехервар. ))

Székesfehérvár )))

Да, это у них когда-то столица была.
Некоторых приводит в ступор даже простое и распространенное у венгров имя Жужа (это их мадьярский вариант Сюзанны).
С именами у них все прикольно. Иштван- это по-мадьярски Стефан ( по-русски Степан).
При царизме у переселившихся в РИ часто переводили имена. С Иштваном и Шандором все понятно.
Но некоторые австрийцы становились Ермолаями. Что-то не приходит в голову, как их звали на родине.

Думаю, что изначально они отзывались на Имре. Не самая созвучная пара звуков в русском, чаще наоборот. Отсюда и Ермолай, а не Имре.