Повод выпить

[СИБ3]

Источник цитаты На севере и в Сибири тоже было совсем мало крепостных.

А СИБ всё равно власти ругает.

Пятая колонна.
Может ли человек, находясь в в здравом уме и твердой памяти, утверждать, что у нас в стране все было замечательно до конца благословенных 90-х, а с приходом к власти Путина в 2000 все стало резко разрушаться и ухудшаться? Ну, юный пламенный навальненок, конечно, может. Он тогда не жил, судит о тех временах по пропаганде. Британский подданный тоже, он жил в другой стране, тебе тоже было бы простительно, ты тут бывал только иногда наездами. А человек нашего поколения( ну, может, чуть-чуть моложе), который все это время жил в РФ?

Погожу с комментом. Трезв. Не очень.
Но. Бабка 1914 года рождения, а дед из польских евреев.
Но в Сибирь как то попал со своим отцом.
Вот тот из Польши. Но из Российской Империи. Угораздило его в Сибирь...

Да, я родился в 1965.

Но до завтра...

[serg1]

Да, это у них когда-то столица была.
Некоторых приводит в ступор даже простое и распространенное у венгров имя Жужа (это их мадьярский вариант Сюзанны).
С именами у них все прикольно. Иштван- это по-мадьярски Стефан ( по-русски Степан).
При царизме у переселившихся в РИ часто переводили имена. С Иштваном и Шандором все понятно.
Но некоторые австрийцы становились Ермолаями. Что-то не приходит в голову, как их звали на родине.

Думаю, что изначально они отзывались на Имре. Не самая созвучная пара звуков в русском, чаще наоборот. Отсюда и Ермолай, а не Имре.[/quote]
Тогда уж скорее Еремей. Впрочем, как версия годится.

[Леха]

Дед из польских евреев.
Но в Сибирь как то попал со своим отцом.
Вот тот из Польши. Но из Российской Империи. Угораздило его в Сибирь...

Евреи, евреи, кругом одни Сиб3

[Гвоздик]

Источник цитаты Szechenyi.

Спасибо, не знал. Даже в голову не могло прийти, что совершенно славянская фамилия может иметь венгерские корни.

[Гвоздик]

Источник цитаты Székesfehérvár )))

Первое венгерское слово, которое я научился выговаривать ещё первоклассником.)) Дед рассказывал, как он там воевал.
Потом даже песенку на венгерском выучил.)) Эх, мозги были молодые, всё намертво врезалось в память.

[serg1]

Источник цитаты Szechenyi.

Спасибо, не знал. Даже в голову не могло прийти, что совершенно славянская фамилия может иметь венгерские корни.

Бакунины, Батурины тоже имеют венгерские корни. Довольно много венгров перешли в русскую службу после неудачной осады Пскова и Печор польским королем Стефаном Баторием,который на самом деле Иштван Батори. Этот польский король не знал польского языка и с поляками общался исключительно на латыни. Венгров было довольно много в войске Батория. К полякам их ничто не привязывало, а значительная часть их родной Венгрии была тогда под османами. Вот и осели на Руси.

[СИБ3]

А СИБ всё равно власти ругает.

Пятая колонна.
Может ли человек, находясь в в здравом уме и твердой памяти, утверждать, что у нас в стране все было замечательно до конца благословенных 90-х, а с приходом к власти Путина в 2000 все стало резко разрушаться и ухудшаться? Ну, юный пламенный навальненок, конечно, может. Он тогда не жил, судит о тех временах по пропаганде. Британский подданный тоже, он жил в другой стране, тебе тоже было бы простительно, ты тут бывал только иногда наездами. А человек нашего поколения( ну, может, чуть-чуть моложе), который все это время жил в РФ?

Ну вот я и трезв.
Что тебе везде пятая колонна мерещится?
По твоему надо молится на Путина, едросов, а то "как бы чего не вышло".
Ну если тебе нравится, - молись. Медведева в молитвах не забудь.

Дальше. В стране никогда не было все замечательно.
Ты вроде чуть постарше меня. Я с 1965. Но позднего Брежнева помню. Он помер, когда я в институте учился.
Дружок десять рублей на этой новости выиграл.
- Брежнева помер.
- Да ну, врешь.
- Спорим?
Не знаю, Джет утверждает, что уже тогда по талонам питался, у нас талонов не было. Очереди были, но талонов не было. Мясо только на базаре. Но оно было.
И Андропова помню. Не знаю что там наверху было, но зажравшихся партийцев и начальников он правильно чистить начал. Жалко не закончил.
Потом я в армию ушёл. А вернулся уже при Горбачеве.
Вот при нем пипец и начался.
За 6 лет развалить страну.

Сейчас у нас время Позднего Брежнева.
Застой. Лапша на ушах, но никто уже в сказки не верит. А власти уже живут в своей сказке. Где народ счастлив и всем доволен.

Пора уже поменять что то. Законно, через выборы.
Пускай будет Путин. Но из Думы едросов надо гнать любыми способами. И властям пора начать думать о народе.
Пока не поздно.

Скажи, когда простой работяга, крестьянин, пенсионер жил лучше? При Андропова или сейчас?
В 1986 году простые китайцы не могли позволить себе лодочный мотор. На веслах сети на речке выставляли. Кормились с речки.
35 лет прошло. И?

[Rymy-Eetu]

35 лет прошло. И?

И Запад подвернулся со своими производствами и рынком сбыта. Смекнули китайские товарищи, глянув на соседних китайцев на Тайване и в Гонконге, что пусть маоистскими химерами младшие северокорейские братья страдают, а мы, пожалуй, устроим безыдейный НЭП. И устроили. И теперь узурпатор Си торжественно объявил о победе над нищетой. А Ын ничего не объявил. А Мадуро, потрясая ручонками, заявил, что победил Трампа.

Из той же серии. Пусть будет Путин, но херней страдать надо прекратить и немедленно. Пока мы еще со своими углеводородами хоть кому то нужны. Глобализм любому местечковому социализму сто очков форы даст. А вот без него никуда. Те же саудиты могут заниматься и дальше религиозным туризмом, но, боюсь, прокормить ораву принцев они уже не смогут.

[Car-amba]

Источник цитаты И теперь узурпатор Си торжественно объявил о победе над нищетой.

Зато в США теперь есть "ржавый пояс", который голосует за фашиствующего Трампа, который "Make America great again".
Т.е. есть в условиях капитализма чтобы у кого-то прибыло, нужно чтобы у кого-то убыло, и касается это только наемных работников, но никак не собственников капитала, которые в любом случае богатеют. И надо отвлечь массы на BLM, на расовую вражду (или как у нас - на срач по поводу памятника на Лубянке, или срач Москва vs замкадье), лишь бы массы не обращали внимание и свой гнев на бенефициаров этой ублюдочной системы.

[Rymy-Eetu]

Источник цитаты И теперь узурпатор Си торжественно объявил о победе над нищетой.

Зато в США теперь есть "ржавый пояс", который голосует за фашиствующего Трампа, который "Make America great again".
Т.е. есть в условиях капитализма чтобы у кого-то прибыло, нужно чтобы у кого-то убыло, и касается это только наемных работников, но никак не собственников капитала, которые в любом случае богатеют. И надо отвлечь массы на BLM, на расовую вражду (или как у нас - на срач по поводу памятника на Лубянке, или срач Москва vs замкадье), лишь бы массы не обращали внимание и свой гнев на бенефициаров этой ублюдочной системы.

Фашиствующий Трамп, в отличие от фашиствующего Си, от власти отстранен, и, я уверен, что навсегда. Ржавым поясом занимаются. Кто бы ни был бенефециаром прогресса, но он почему-то "живет" только в свободных обществах и на свободных рынках. "Периферия" может только копировать. Иногда получается. Но чаще нет.

Уберите вы эти "массы" из лексикона уже. Наведите фокус на индивидуума. Потребителя ваших "политик" и "экономик". Медианного россиянина, беларуса или украинца. Чем живет, на чем ездит, какие марки собирает. Чего ему не хватает. Полоумных закидонов о величии? Не-а. Как правило, дров или водопровода. Работы, чтобы в радость, а не в тягость. И жильишко побольше, а то новое поколение по квартире перемещаться мешает.

[Гвоздик]

Расскажу ещё историю про родственника, двоюродного деда.
Кузьма Андреевич Пасечник родился в бедной крестьянской семье в селе Янков-Рог Харьковской губернии.
Стал красноармейцем, а в 1919 году был расстрелян белыми. Пришёл в себя во рву, выбрался из-под земли. Было раздроблено плечо, и всю жизнь потом не мог поднимать левую руку. Потом ему всегда шили пиджаки с большой подкладкой на левом плече, чтобы выровнять фигуру.
Закончил в Москве Промышленную академию, работал в ЦК Союза работников сахарной промышленности. В Великую Отечественную стал заведовать службой, проверяющей качество вин, поставляемых Сталину. После смерти Сталина репрессирован не был и доживал свои дни обычным пенсионером.
А ещё у меня были по его линии два дядюшки, один из которых работал в цирке эквилибристом, делал номер "баланс на катушках". А его брат работал в ансамбле "Цирк на льду". Оба много гастролировали, обоих видел в деле, когда они приезжали в Одессу.

[Car-amba]

Источник цитаты Кто бы ни был бенефециаром прогресса, но он почему-то "живет" только в свободных обществах и на свободных рынках.

Да, естественно. Потому что "свободные общества" сначала наживались на открытом грабеже колоний, "несвободных обществ". Теперь это делают с помощью существующей мировой финансовой системы (кредиты,инвестиции и прочее). За счет этого неравноценного обмена "центр живет лучше "периферии".

[Гвоздик]

Источник цитаты Фашиствующий Трамп, в отличие от фашиствующего Си, от власти отстранен, и, я уверен, что навсегда.

Не кажи "гоп". (С)

Источник цитаты Уберите вы эти "массы" из лексикона уже. Наведите фокус на индивидуума.

Они потому и масс, что проблемы практически одинаковые. Так что термин правильный.

[serg1]

совершенно славянская фамилия

Самая прикольная совершенно славянская фамилия совершенно неславянского происхождения - это Козодавлев. К сожалению, этот славный род пресекся на Осипе Петровиче Козодавлеве. Его далекий предок именовался Кос фон Даллен, а для удобства произношения его переделали в Козодавлева.

[serg1]

что-то вроде Швеции сотворить)

Чтобы сотворить что-то вроде Швеции, нужно лет 150-200 прожить без войны. Желательно установить конституционную монархию.
И что самое главное и строго обязательное - никаких революций.
Это необходимые условия, но не достаточные.

[Леха]

[quote="serg1"][quote="Car-amba"] что-то вроде Швеции сотворить) [/quote]
Чтобы сотворить что-то вроде Швеции, нужно лет 150-200 прожить без войны. Желательно установить конституционную монархию.
И что самое главное и строго обязательное - никаких революций.
Это необходимые условия, но не достаточные.[/quote]

Где людей набрать?
Швецию сделать можно из Камчатки

[СИБ3]

Расскажу ещё историю про родственника, двоюродного деда.
.Кузьма Андреевич Пасечник родился в бедной крестьянской семье в селе Янков-Рог Харьковской губернии.
Стал красноармейцем, а в 1919 году был расстрелян белыми. Пришёл в себя во рву, выбрался из-под земли. Было раздроблено плечо, и всю жизнь потом не мог поднимать левую руку. Потом ему всегда шили пиджаки с большой подкладкой на левом плече, чтобы выровнять фигуру
Закончил в Москве Промышленную академию, работал в ЦК Союза работников сахарной промышленности. В Великую Отечественную стал заведовать службой, проверяющей качество вин, поставляемых Сталину. После смерти Сталина репрессирован не был и доживал свои дни обычным пенсионером.
А ещё у меня были по его линии два дядюшки, один из которых работал в цирке эквилибристом, делал номер "баланс на катушках". А его брат работал в ансамбле "Цирк на льду". Оба много гастролировали, обоих видел в деле, когда они приезжали в Одессу.

Да, Гвоздик...

По происхождению на гегемона ты не тянешь.
Двоюродный дед сам про подвиги рассказал?

[Car-amba]

Источник цитаты Чтобы сотворить что-то вроде Швеции, нужно лет 150-200 прожить без войны. Желательно установить конституционную монархию. И что самое главное и строго обязательное - никаких революций.

Чушь. В Швеции были сильные профсоюзы, которые придерживались разной стратегии - были и радикальные, и трейд-юнионистские. Но в этих профсоюзах проводилось образование рабочих, и не только профессиональное. Которые при необходимости координировали свои действия.
В 1931 году в Одалене была расстреляна рабочая демонстрация. Погибло пять человек - по нашим меркам немного, но для Швеции хватило, чтобы по все стране прошли демонстрации, забастовки. Губернатора округа сместили, собирались судить, потом освободили . Как и военных. А вот организаторы забастовки получили по нескольку лет каторжных работ.
Результатом стала победа на очередных парламентских выборах в 1932 году социал-демократов, которые блокировались с Крестьянской партией Швеции и сформировали правительство, потеснив либералов. И потом до 1976 года удерживались у власти и сформировали - постепенно - так "называемый шведский социализм". При них начался рост расходов на социальные программы

Так вот причины, предпосылки для этого:
1. Сильное профсоюзное движение (реальное, а не инкорпорированное в партию, как произошло де-факто в СССР);
2. Солидарность профсоюзных организаций и способность оказывать давление на работодателей и власть;
3. Надо иметь недалеко СССР. Коммунистическая партия Швеции не имела столько сторонников как социал-демократы, хотя коммунисты Швеции и вышли из социал-демократов. Но число симпатизантов и сторонников колебалось, и были опасения в 30-е годы, что СССР может оказать поддержку шведским коммунистам в случае какой-либо бучи в Швеции. Поэтому и социалка была в приоритете у социал-демократов, чтобы недовольные рабочие не поддерживали в своем большинстве коммунистов .

Так что конституционная монархия тут не причем. А наш правящий класс умудрился доехать на крепостничестве до конца 19 века, отстав в экономических реформах, в социальных реформах, образовательных, подавляя и эксплуатируя и относительно немногочисленных рабочих и абсолютное большинство населения страны - крестьянство, и осуществляя сегрегацию этих слоев. Поэтому к ПМВ была абсолютно не готова и рухнула из-за тягот войны.

[serg1]

Чушь.
Так что конституционная монархия тут не причем..

Как раз причем. Революций в стране не было, поэтому и сохранилась монархия.
А раз не было революций, то и страна спокойно развивалась. Проводились реформы.
Очень много лет не было войны, это тоже важный фактор. Без всего этого не получилось бы то, что получилось.
Если устроить революцию, расхерачить все, а потом на обломках строить Швецию, то ни хрена хорошего из этого не выйдет.

[serg1]

Где людей набрать?
Швецию сделать можно из Камчатки

Если в Швеции набрать людей, тогда что-то может получиться