Россия, которую мы потеряли

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, которую мы потеряли

Сообщение Гвоздик » 03 апр 2021, 13:11

serg1 писал(а):Источник цитаты По-твоему надо было сразу сдаваться, когда Германия в 1914 объявила войну России?

Из чего это следует? :dontknow:
Поводом к началу Первой мировой войны послужило убийство сербскими националистами 15 (28) июня 1914 года в г. Сараево (Босния) наследника австро-венгерского престола эрцгерцога Франца Фердинанда. По договорённости с Германией Австро-Венгрия 10 (23) июля предъявила Сербии заведомо неприемлемый для суверенного государства ультиматум, а когда истёк его срок, 15 (28) июля объявила ей войну и сразу же провела артиллерийский обстрел Белграда. Страны Антанты предлагали Австро-Венгрии урегулировать конфликт мирным путём. Но после нападения её на Сербию, выполняя союзнические обязательства, Российская империя 17 (30) июля объявила всеобщую мобилизацию. Германия на следующий день потребовала от России прекратить мобилизацию. Не получив ответа на ультиматум, Германия 19 июля (1 августа) объявила войну России,
За чьи интересы вписывалась Россия? Уж точно не за свои. А объявление всеобщей мобилизации практически и есть объявление войны. Так что ещё большой вопрос, кто по факту кому войну объявил.

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Россия, которую мы потеряли

Сообщение serg1 » 03 апр 2021, 13:20

Гвоздик писал(а):
serg1 писал(а):Источник цитаты По-твоему надо было сразу сдаваться, когда Германия в 1914 объявила войну России?

Из чего это следует? :dontknow:
Поводом к началу Первой мировой войны послужило убийство сербскими националистами 15 (28) июня 1914 года в г. Сараево (Босния) наследника австро-венгерского престола эрцгерцога Франца Фердинанда. По договорённости с Германией Австро-Венгрия 10 (23) июля предъявила Сербии заведомо неприемлемый для суверенного государства ультиматум, а когда истёк его срок, 15 (28) июля объявила ей войну и сразу же провела артиллерийский обстрел Белграда. Страны Антанты предлагали Австро-Венгрии урегулировать конфликт мирным путём. Но после нападения её на Сербию, выполняя союзнические обязательства, Российская империя 17 (30) июля объявила всеобщую мобилизацию. Германия на следующий день потребовала от России прекратить мобилизацию. Не получив ответа на ультиматум, Германия 19 июля (1 августа) объявила войну России,
За чьи интересы вписывалась Россия? Уж точно не за свои. А объявление всеобщей мобилизации практически и есть объявление войны. Так что ещё большой вопрос, кто по факту кому войну объявил.

Объявление войны и объявление мобилизации - это не одно и то же. Если бы не была объявлена мобилизация и не началась ускоренная подготовка к войне, то война все равно началась бы, но немцы сразу бы вошли в Россию и несомненно далеко продвинулись бы вглубь территории.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, которую мы потеряли

Сообщение Car-amba » 04 апр 2021, 09:15

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Просто поделитесь лучшими практиками экспорта социализма.


Не надо крутиться, как вошь на гребешке. Вопрос был с твоей стороны про использование США вооруженных сил для осуществления экономической политики. И на это я ответил - США использовала и используют военную силу для осуществления своей экономической политики.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Россия, которую мы потеряли

Сообщение Rymy-Eetu » 04 апр 2021, 11:05

Car-amba писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Просто поделитесь лучшими практиками экспорта социализма.


Не надо крутиться, как вошь на гребешке. Вопрос был с твоей стороны про использование США вооруженных сил для осуществления экономической политики. И на это я ответил - США использовала и используют военную силу для осуществления своей экономической политики.

Просто солгали. Делов-то. Я тоже отвечу, что США никогда не воевали по заказу транснациональных корпораций. Как бы вам этого не хотелось.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, которую мы потеряли

Сообщение Гвоздик » 04 апр 2021, 12:07

serg1 писал(а):Источник цитаты Объявление войны и объявление мобилизации - это не одно и то же.

Конечно. Но это если речь идёт о обычной мобилизации. А всеобщая — это уже намерение воевать. Не знаю случаев в истории, когда какая-нибудь страна объявляла всеобщую мобилизацию, а потом распускала войско и не воевала в результате.
serg1 писал(а):Источник цитаты немцы сразу бы вошли в Россию и несомненно далеко продвинулись бы вглубь территории.

Это сомнительно, у Германии были другие планы на ход войны, а в данном случае они были просто вынуждены.
Но тут я спорить не буду, это вопрос сложный и к нему надо отдельно готовиться.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, которую мы потеряли

Сообщение Гвоздик » 04 апр 2021, 12:11

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты США никогда не воевали по заказу транснациональных корпораций.

Так США и управляется именно ТНК, поэтому все войны являются именно заказными.
Решает ведь всё равно не президент, а те, кто его на этот пост выдвинули. А если президент вдруг начинает своевольничать, то с ним вдруг случается какой-нибудь Уотергейт, Моника Левински, или даже Ли Харви Освальд.

Аватара пользователя
Als
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 15 июл 2015, 11:22
Откуда: Мос.обл. дер. Колонец(бывш.)
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 850 раз
Контактная информация:

Россия, которую мы потеряли

Сообщение Als » 06 апр 2021, 00:41

Rymy-Eetu писал(а):***США никогда не воевали по заказу транснациональных корпораций. Как бы вам этого не хотелось.


Совсем плохо тогда.

Без этого США выглядит вообще как бешеная страна - параноик бросающаяся на неугодные государства без причины..
За это сообщение автора Als поблагодарили (всего 2):
иногда псих...ю4айник
Рейтинг: 25%
 

Аватара пользователя
Als
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 15 июл 2015, 11:22
Откуда: Мос.обл. дер. Колонец(бывш.)
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 850 раз
Контактная информация:

Россия, которую мы потеряли

Сообщение Als » 08 апр 2021, 23:54

Гнилым лещом санкций по профессионально либеральной морде


Как пишет «Интерфакс», отключение российского госсектора от Zoom может сказаться на работе вузов. В ВШЭ сообщили, что пользоваться услугами программы не смогут уже с 7 апреля. Университет несколько месяцев пытался договориться с RightConf о продлении лицензии, однако ему было отказано.

https://www.rbc.ru/technology_and_media ... 6bb34333ed

 Вот что тут скажешь! В веселое время мы с вами живем, товарищи! То Офицер Собака всему миру обьясняет, как надо правильно и по демократически проводить диалог с гражданами. То деятели из Высшей Школы Экономики своим собственным примером покажут живительную силу либеральной догмы - "рыночек порешает" и "государства в экономике быть не должно". 

 Это реально анекдот. Даже самому тупому деятелю ВШЭ лично, адресно доведено - ваши либеральные догмы есть комбикорм для туземцев. Джентельмены действуют так, как они хотят, и вы это примете, и более того - будете с двойной энергией рассказывать про свободный рыночек. Потому как белый господин приказывает.


Ждем прославляющих либеральную экономику выступлений деятелей ВШЭ. И в комментариях - раздаем им гнилых лещей на этом прекрасном примере. 
 Осталось дождаться, когда это будут не комментарии в сети, А административные выводы по изменению основ преподавания экономической науки в этом милом заведении. Сейчас оно плодит либеральных светлых эльфов с промытыми мозгами, а не экономистов.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, которую мы потеряли

Сообщение Car-amba » 14 апр 2021, 20:12

О том, кто начал гражданскую войну и террор. В общем понятно, почему члены белого движения в своем большинстве оказались на стороне Гитлера и считали себя фашистами.

https://www.youtube.com/watch?v=B8OPMMIIraI&t=2s
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Гость

Россия, которую мы потеряли

Сообщение Гость » 15 апр 2021, 17:14

Теперь займись историей декабристов в России. Результаты публикуй сразу, а то забудешь. В наше время это очень актуально.

Аватара пользователя
иногда псих...ю
Сообщения: 13560
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 23:02
Откуда: на берегу не очень быстрой реки
Благодарил (а): 4776 раз
Поблагодарили: 737 раз
Контактная информация:

Россия, которую мы потеряли

Сообщение иногда псих...ю » 15 апр 2021, 21:48

undefined писал(а):Источник цитаты декабристов

апрель, тезисы ленина :pleasantry:

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, которую мы потеряли

Сообщение СИБ3 » 16 апр 2021, 03:34

иногда псих...ю писал(а):
undefined писал(а):Источник цитаты декабристов

апрель, тезисы ленина :pleasantry:

:nono: мартовские лучше.
Кроншта́дтское восста́ние (также Кронштадтский мяте́ж[⇨]) — вооружённое выступление в марте 1921 года гарнизона крепости Кронштадт, экипажей кораблей Балтийского флота и жителей города против диктатуры большевиков и проводимой политики «военного коммунизма».
Изображение
В. Ленин и К. Ворошилов среди делегатов X съезда, участвовавших в подавлении восстания (март 1921). С подвязанной рукой — адъютант К. Ворошилова Рафаил Хмельницкий. Троцкий, стоявший справа, вырезан.
....
Перед вторым штурмом Тухачевский отдал приказ о применении против восставших химического оружия: мятежные линкоры предполагалось обстрелять снарядами с «удушающими газами». Приказ будущего маршала Советского Союза не был исполнен в связи с погодными условиями (позже, летом 1921 года, Тухачевский использовал химическое оружие при подавлении Тамбовского восстания; в своих воспоминаниях он не упоминал ни об одном из случаев).

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, которую мы потеряли

Сообщение Car-amba » 16 апр 2021, 10:30

СИБ3 писал(а):Источник цитаты позже, летом 1921 года, Тухачевский использовал химическое оружие при подавлении Тамбовского восстания;


Назвал бы это байкой, так как хим.оружие не использовалось при подавлении Тамбовского восстания, но это не совсем так.
Намерение его использовать было и организационная работа проводилось. Просто, во-первых, не нашлось достаточно специалистов для использования хим.оружия. Во-вторых, само оружие было несовершенно (в основном газобаллонные контейнеры, снарядов мало, часть имевшихся средств были в состоянии, непригодном к использованию). От использования газобаллонных контейнеров пришлось отказаться, так как их использование связано с более продолжительной подготовкой оборудования и необходимости совпадения с погодными условиями и условиями местности. В-третьих, восставшие вели партизанскую войну, скрывались в лесах, не имели постоянных оборудованных позиций. А потому подвезти оборудование, установить и изготовить для применения и ждать подходящего ветра и отсутствие дождя одновременно смысла не имело, противник уходил из района, где был обнаружен. Один раз был произведен обстрел хим.снарядами острова на озере, где находились "антоновцы", но после занятия острова красноармейцами, были обнаружены только три лошади и ни одного человека. Да и эти лошади не пострадали, так как выпущенных снарядов не хватило для создания необходимой концентрации газа. В общем, это имело больше характер морального воздействия на повстанцев, чем реальная угроза жизни от отравления.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, которую мы потеряли

Сообщение СИБ3 » 16 апр 2021, 11:04

Car-amba писал(а):Назвал бы это байкой, так как хим.оружие не использовалось при подавлении Тамбовского восстания, но это не совсем так.

Да и без химоружия, Тухачевский там отличился. Расстрелом заложников например.
Но для Гвоздика он наверное все равно герой.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, которую мы потеряли

Сообщение Гвоздик » 16 апр 2021, 11:10

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Но для Гвоздика он наверное все равно герой.

С дуба рухнул? Я же сталинист, а вспомни, что Сталин его расстрелял. И не только за эти "подвиги", они только цветочки.
Тухачевского нужно было расстреливать ещё году эдак в 1920-м.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, которую мы потеряли

Сообщение СИБ3 » 16 апр 2021, 11:55

Гвоздик писал(а):Я же сталинист

А дедушка Ленин как тебе?

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, которую мы потеряли

Сообщение Гвоздик » 16 апр 2021, 11:57

СИБ3 писал(а):Источник цитаты А дедушка Ленин как тебе?

Личность неоднозначная. Плюсы и минусы. Нельзя в одну краску описать. Но таки фигура титанического масштаба, как бы не пытались принизить и примитивизировать. Это не бонапартик Тухачевский.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, которую мы потеряли

Сообщение Car-amba » 16 апр 2021, 14:57

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Да и без химоружия, Тухачевский там отличился. Расстрелом заложников например.
Но для Гвоздика он наверное все равно герой.


А как отличился Антонов с подручными? Убийство не только милиционеров, красноармейцев, но и рядовых коммунистов, госслужащих, членов семей, членов сельсовета, убийство тех же крестьян, чьи родственники были на госслужбе, в красной армии в чьих домах квартировали оперуполномоченные, красноармейцы. Отрезали уши и носы, выкалывали глаза, вырезали куски кожи, сжигали, закапывали живыми в землю.

► Показать


Ну и, надо было пальчиком погрозить? Всё это не порождало взаимной ненависти таких же простых крестьян, рабочих, служащих, пострадавших от антоновцев? А ведь Антонов был просто бандит, и даже не из крестьян.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, которую мы потеряли

Сообщение СИБ3 » 16 апр 2021, 15:00

Маленький вопрос. Причины восстания?

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, которую мы потеряли

Сообщение Car-amba » 16 апр 2021, 15:42

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Маленький вопрос. Причины восстания?


Продразверстка.

Нарком продовольствия Александр Цюрупа «Дело снабжения хлебом переживает тяжёлый кризис. Крестьяне, не получая мануфактуры, плугов, гвоздей, чая и проч. предметов первой необходимости, разочаровываются в покупной силе денег и перестают продавать свои запасы, предпочитая хранить вместо денег хлеб. Кризис усугубляется недостатком денежных знаков для расплаты в тех местах, где ссыпка ещё производится».

Экономика была разрушена, не было товаров у города для деревни, крестьянам не было экономического смысла продавать хлеб за рубли, они не могли ничего купить за них. И что, городским нужно было умереть с голоду или вернуться в деревню и захватывать земли для прокорма, отбирать их у крестьян? Ты бы что сделал?

Советами была введена продразверстка, которая должна была изымать принудительно лишний хлеб у крестьян для прокорма городских. Да, были случаи и нередко, когда изымалось всю подчистую - и хлеб на прокорм самого крестьянина с семьей, и посевной запас. И причины бунта были объективны. Но что сделали восставшие - установили свою власть, ввели свое распределение ресурсов, обратились с переговорами к представителям советской власти? Нет, просто началось повальное жестокое уничтожение представителей советской власти, сочувствующих и т.д., бессудные убийства и грабежи, малую часть примеров я привел. Что власть в ответ должна была сделать?
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 109 гостей