С Днём Победы!

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение Гвоздик » 17 май 2021, 02:08

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Тебя сейчас закрыть на тройку-пятерку, это как?

За что? Озвучь формулировку.
И главное, зачем? Чтобы я узнал, как херово быть осуждённым? Не поверишь, но я догадываюсь.
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Извини, дурачек ты иногда Гвоздик. Или включаешь дурачка.

Просто ты зеков любишь, а я нет. У тебя любой зек будет невиннопострадавшим, что он ни сделай.
А я считаю, что вор должен сидеть в тюрьме.

В общем и целом, ты к чему клонишь? Отменить суды, ментов и тюрьмы? Тогда тебе к нам на Украину.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1963 раза
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение СИБ3 » 17 май 2021, 04:19

Читай 58 статью. И примеривай. В одном бараке с Джетом был бы.
Тебя же сейчас по вашему законодательству тоже можно закрыть.

Я зеков люблю. :rolf2: :crazy: :rolf2:
Угрожающе звучит. Для зеков.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1963 раза
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение СИБ3 » 17 май 2021, 09:35

Читай, фанатик коммунизма. :smoke:

Материалы о репрессиях в Челябинской области, направленные М.С. Соломенцевым А.Б. Аристову. 22 января 1956 г.

СкрытьРеквизиты
Тема: Репрессии
Направление: Идеология и пропаганда
Тип документа: Служебная переписка
Государство: СССР
Датировка: 1956.01.22
Источник: Реабилитация: как это было. Документы Президиума ЦК КПСС и другие материалы. В 3-х томах. Том 1. Стр. 303-307
Архив: АП РФ. Ф. 3. Оп. 24. Д. 489. Л. 2, 7-14. Подлинник. Машинопись.
№ 6

Лично секретарю ЦК КПСС товарищу Аристову А. Б.

Согласно Вашего указания направляются сведения о делегатах Челябинской партийной организации на ХVII съезд КПСС[11] и справка о репрессиях в 1937-38 годах на территории Челябинской области.

Приложение на 15 листах.

Секретарь Челябинского обкома КПСС М. Соломенцев

Справка

По материалам, хранящимся в учетно-архивном отделе УКГБ при СМ СССР по Челябинской области, устанавливается, что бывшее УНКВД по Челябинской области и его периферийные органы производили массовые аресты советских граждан.

Законченные следствием дела на арестованных направляли на рассмотрение Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР, военному трибуналу, спецколлегии областного суда, Особому совещанию при НКВД СССР, тройке УНКВД Челябинской области и на решение наркома внутренних дел и прокурора СССР.

3а два года (1937–1938 гг.) УНКВД по Челябинской области было арестовано 25 368* [*Здесь и далее подчеркнутые цифры вписаны в машинописный текст рукой. — Сост.] человек, из них приговорено 14 379 человек к ВМН, остальные к различным срокам лишения свободы.

Тройкой УНКВД рассмотрено следственных дел на 16 786 человек, по которым приговорено 8656 ч[еловек] к ВМН.

Решением наркома внутренних дел СССР и [Генерального] прокурора СССР рассмотрено следственных дел на 4706 человек, из них 4468 человек приговорены к ВМН.

► Показать


Начальник УКГБ по Челябинской области, полковник Шмыгин
За это сообщение автора СИБ3 поблагодарил:
serg1
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение Гвоздик » 17 май 2021, 11:28

СИБ3 писал(а):Источник цитаты дело вместе с ходатайством перед разоблаченным врагом народа Берия,

Я Берии верю больше, чем Шмыгину. Берию "разоблачили" путём его бессудного убийства в собственном доме, а не так, как это насочинял Хрущёв в своих лживых мемуарах.
Неужели не ясно, что после переворота 1953 года пошла зачистка бериевских и сталинских кадров с заменой на хрущёвских ставленников. Методы известные — обвинения в незаконных действиях. И пофиг, что это выдумки. Об этом тоже полно материалов.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1963 раза
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение СИБ3 » 17 май 2021, 11:45

:comando: это не лечится.
За это сообщение автора СИБ3 поблагодарил:
serg1
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение Гвоздик » 17 май 2021, 11:52

СИБ3 писал(а):Источник цитаты это не лечится.

Это точно. Уже четвёртому поколению людей промывают мозги почти 70 лет подряд. Если любую ложь повторять 70 лет на государственном уровне, то она становится в головах людей несомненной правдой.
Это как с американской демократией. Попробуй скажи американцу, что его на"бывают с выборами уже 200 лет подряд... Думаешь, поверит?)))

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9102
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение Car-amba » 17 май 2021, 12:01

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Так ты ничего не знаешь о КПСС. О верных ленинцах. Ддоносчиках и подхалимах. Ты не видел горного мастера, который пишет докладные на начальника участка, который по какому то недосмотру, не будучи членом КПСС стал начальником участка.


Ну, это не аргумент. Есть разные примеры, плюс личное восприятие, ментальные искажения и нарочитая дезинформация. У меня был беспартийный, мать член КПСС, но он был водителем, мама - продавец в магазине, никакой дискриминации по партийности/беспартийности они не чувствовали, но это низовой уровень, понятно, что тут это не показатель. Вероятно, у тебя и серг1 другой опыт, но в данном случае личные впечатления они вторичны по отношению к статистике и научным работам.

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Карамба, ты точно хочешь вернуть СССР в таком виде каким он был?


Где ты это увидел у меня? Я считаю, что при прошлой формации, при СССР, была возможность изменения жизни к лучшему, а результат политики с года 1987 был предопределен. Ничего иного здесь не получится, поставь хоть Грудина, хоть Платошкина во главе государства. Все зависит от базиса, от экономики, и характер экономических отношений определяет характер отношений в обществе, его социальную структуру.
И мы еще не страна третьего мира, хотя и близки, но мы там будем обязательно - с Путиным или без него суть важно, но с той же экономикой с правом частной собственности на средства производства. И никакое оружие не поможет - "военка" не может существовать в отрыве от образовательной системы и экономики.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9102
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение Car-amba » 17 май 2021, 12:14

serg1 писал(а):Источник цитаты Не уверен, что для Карамбы идеалом является именно Брежнев. Все плохое в России Карамба связывает только с Путиным. Ну, разве чуть-чуть и с Ельциным, главный грех которого- это передача власти Путину. А в адрес Горбачева ничего плохого от Карамбы мне что-то не попадалось. Да и для представителя пятой колонны Горбачев, наверное, предпочтительнее.


Все остальные, кроме Путина - уже история и все уже мертвы. Путин - настоящее, потому и чаще его обсуждаем. И Путин всего лишь олицетворение существующей олигократии в России. Персона, которая прошла кастинг олигархов в 1999 году; Примакова и Степашина олигархи забраковали.
И Горбачев не предпочтительнее для меня, но был дурак (не думаю, что Горбачев хотел сознательно развалить СССР и перестать быть главой крупнейшего государства в мире, и начать рекламировать пиццу). А Ельцин с Кравчуком и Шушкевичем сознательно пошли на развал государства, и Ельцин был заводилой в этом трио. Этот первый предатель среди прочих, гандон. Ну а Путин приемник этого изделия.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1963 раза
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение СИБ3 » 17 май 2021, 13:14

Карамбе.
То есть все надо национализировать? У Левы отобрать квартирку и пусть там лепит свои системы безопасности за твердую зарплату.
:rolf2:
Кто рулить в стране будет? Гвоздика позовем порядок наводить?

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9102
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение Car-amba » 17 май 2021, 14:26

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Карамбе.
То есть все надо национализировать? У Левы отобрать квартирку и пусть там лепит свои системы безопасности за твердую зарплату.


Да, реорганизоваться в артель, кооператив, работать за зарплату руководителя и за часть прибыли. А от прибыли долю должны получать и все остальные работники артели. В том числе их трудом создается прибыль, а не только Левиным.

Сиб, шахтерам же нравится, образно говоря,"хер сосать" в сравнении с собственниками шахт. Зачем шахтерам деньги? Будут получать больше, начнут сами образовываться или деньги на образование детей тратить, а те после получения образования подумают: а нахера за полтинник в шахте горбатиться с гарантированным получением болезни легких к пенсии, а то и раньше? И уедут с Междуреченска. А кто ж тогда на шахтах горбатиться будет на собственников? Нет, шахтер должен горбатиться только за прокорм себя и супруги с детьми, чтобы его здоровья хватило до полтинника дотянуть, а там уже и дети его на замену придут. Ни образования, ни спорта, ни искусства им не надо - семки, пиво, презервативы им это заменят. Так что вместо собственник лучше недвижимость купит, в английский клуб деньги вложит, на лето виллу в Каннах снимет, на яхте отдохнет. Жить нужно в кайф. Вот у них такой кайф, у работяг - пиво из разливайки с водочкой. Все как положено при капитализме. На хер шахтерам социализм? Пей пиво, водку пей и не гунди.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9102
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение Car-amba » 17 май 2021, 15:31

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Чем тебе Китай не нравиться?


А что ты знаешь о Китае, о том как там система управления устроена?

Вот просто первое попавшееся в поисковике (на 2018 год)

Рабочие протесты в Китае


► Показать
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9102
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение Car-amba » 17 май 2021, 16:03

СИБ3 писал(а):
Гвоздик писал(а):Неужели все невинно осуждённые?

Лесом ходите товарищ. :smoke:


Сиб, а серьезно?
Все сидели за просто так, без вины?
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9102
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение Car-amba » 17 май 2021, 16:05

serg1 писал(а):Источник цитаты Нет. Лес рубят- щепки летят. А кто их считает, щепки эти?


Ну вот за время "реформ", в том числе при Путине, население России сократилось миллионов на 12. Щепки?
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1963 раза
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение СИБ3 » 17 май 2021, 16:25

Да, Карамбу тоже укусили. :crazy: :comando:

Молчу...

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1963 раза
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение СИБ3 » 17 май 2021, 17:04

Car-amba писал(а):Сиб, а серьезно?
Все сидели за просто так, без вины?

Ты писатель? Прочитать никак?
Ах, да. Подверди Гвоздику, что в милиции не бьют. :rolf2: И вообще быть того не может. Давайте, вечер сказок.
У вас весна, или по жизни такие???
У тебя то, америкосы на Луну летали?

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9102
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение Car-amba » 17 май 2021, 18:43

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Ты писатель? Прочитать никак?
Ах, да. Подверди Гвоздику, что в милиции не бьют.


А причем тут это?
Вот у меня есть товарищ, отец его, фронтовик, ныне покойный сидел при Сталине. Десять лет дали, убил в пьяной драке бригадира.
В двухтысячные года мой троюродный брат сидел за квартирные кражи, еще друг детства за разбой (хотя с его слов не разбой был, а за долгом к коммерсу пришли, а тот уже УБОПУ стуканул заранее). Т.е. сидели они за реальные преступления. Есть и невиновно осужденные, кто спорит.
Но
СИБ3 писал(а):Источник цитаты О соотношении «особого контингента», осуждённых по политической 58 статье УК и так называемого «общего контингента» (осуждённых по другим статьям УК дают представление данные за 1 февраля 1953 — на 8062 политических заключённых приходилось 880 «бытовиков».


Вот я спрашиваю, по твоему все 8 с лишним тысяч невиновно осужденные? 58 не только "агитация и пропаганда" - там и терроризм, и шпионаж и много чего.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1963 раза
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение СИБ3 » 17 май 2021, 21:43

Да враки это все. Хрущев на Берию катит. :rolf2: Не может же быть такого, чтобы просто так взяли и посадили. Тем более расстреляли.
Мы же фактам не верим, происки это все.

1955 году Управлением Комитета госбезопасности по жалобам пересмотрено 116 архивно-следственных дел на 943 человека.

В результате тщательной проверки следственных материалов путем допросов свидетелей, проведения научно-технических экспертиз и других следственных мероприятий установлено, что из 943 человек, осужденных в 1937–1938 годах, реабилитированы или подлежат реабилитации судебными органами 941 и только 2 человекапризнаны виновными в ранее предъявленных им обвинениях.
...
Из этих 941 сколько расстреляли интересно?
...
Да, на эту бумажку я так, случайно наткнулся. Сайт как то хитро слеплен. Ищешь одно, а находишь...
....
Еще. Гвоздику подарок - воздушный шарик. В Кузбассе зэки в шахте не работали. Везде работали, а в Кузбассе нет. Бабы работали. Последняя лошадь до 1973 года работала, а зэки на подземные работы не привлекались.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение Гвоздик » 17 май 2021, 23:25

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Мы же фактам не верим, происки это все.

1955 году Управлением Комитета госбезопасности по жалобам пересмотрено 116 архивно-следственных дел на 943 человека.

В результате тщательной проверки следственных материалов путем допросов свидетелей, проведения научно-технических экспертиз и других следственных мероприятий установлено, что из 943 человек, осужденных в 1937–1938 годах, реабилитированы или подлежат реабилитации судебными органами 941 и только 2 человекапризнаны виновными в ранее предъявленных им обвинениях.

Не стыкуется логика у тебя. С одной стороны, (если ты обратил внимание на годы) это время Ежова, который был поставлен искоренять перегибы и измену Ягоды, сам в результате занялся тем же. И как раз Берия эту всю гниль выкорчёвывал. Но в твоём тексте
СИБ3 писал(а):Источник цитаты дело вместе с ходатайством перед разоблаченным врагом народа Берия, состоявшем в то время в руководстве наркомата внутренних дел, направило в июле 1940 года в Москву на рассмотрение в Особое совещание.

То есть тот, кто искоренял беззаконие и перегибы — враг народа. По этой логике, не надо было бороться с ежовщиной.
Штятельнее надо фальшивки составлять.
Ты хоть знаешь, сколько и когда Берия народу повыпускал после ежовщины? По каким статьям, когда? Кого не коснулись ни пересмотры дела, ни амнистия?
Так что если уж Берия пересматривал дело и признал его результат законным, то так оно и было.
Не надо историю учить только по сочинениям врагов. Они ради красного словца не пожалеют твоего отца.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение Гвоздик » 17 май 2021, 23:28

СИБ3 писал(а):Источник цитаты В Кузбассе зэки в шахте не работали

Это хорошо или плохо? Это преступление режыма или наоборот?

У нас шахт нет, но зеки-химики работали на ЖБК под Одессой и Б.-Днестровском. Пожалуй, для здоровья ЖБК похуже будет.
Но повод ли это для того, чтобы "химиков" не наказывать?

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9102
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение Car-amba » 17 май 2021, 23:36

СИБ3 писал(а):Источник цитаты В результате тщательной проверки следственных материалов путем допросов свидетелей, проведения научно-технических экспертиз и других следственных мероприятий установлено, что из 943 человек, осужденных в 1937–1938 годах, реабилитированы или подлежат реабилитации судебными органами 941 и только 2 человекапризнаны виновными в ранее предъявленных им обвинениях.


В ветке "Дудь: Колыма - родина нашего страха" я размещал ролик
https://www.youtube.com/watch?v=goSMIXfXp7o

Там о Зигмасе Баукусе, невинно репрессированном, потом реабилитированном литовце. Но вот смогли люди, снявшие этот ролик, ознакомится с уголовным делом в архиве Литвы Так вот этот "невинно репрессированный" литовец с подельником пошли помародерничать в брошенном фольварке или имении, а это запрещалось. Там их задержал рядовой Мустафин. Во время конвоирования Баускас убил солдата, ударив солдата кирпичом или чем-то там по голове. Подельник сообщил милиции о случившемся, Баускаса задержали. Потом нашли и автомат в схроне, и выяснилась связь с "лесными братьями" и прочее. И по 58 пошел Баускас на Колыму. Семью там завел, детей. А потом уже добились пересмотра дела толи при Горбачеве, толи уже после, но его реабилитировали. В видео представлены фото листов из уголовного дела.

Я не хочу сказать, что все осужденные по 58 безусловно виновны. Но когда реабилитация проводится по политическому заказу (как при Хрущеве, как при Горбачеве и в пост-советскую эпоху), и при наличии таких реабилитированных, как Баускас, то доверия она не внушает. А когда об этом врет Вдудь с пиz6аболом Шифриным (в фильме Вдудя), то тем более.
За это сообщение автора Car-amba поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: La Cosa Nostra VII и 47 гостей