С Днём Победы!

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 30923
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3596 раз
Поблагодарили: 3535 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение Гвоздик » 19 май 2021, 03:17

СИБ3 писал(а):Источник цитаты И начальника выбирать работяги.

Ну, пропал Калабуховский дом. :cray:
Ещё начать. как при Керенском, выбирать командиров в армии и голосовать за или против наступления, и тогда точно всё развалится, и к власти снова придётся приходить жёстким ребятам с методами Сталина. Чтобы хоть что-то спасти.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 6821
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 425 раз
Поблагодарили: 618 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение СИБ3 » 19 май 2021, 03:21

Гвоздик писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты И начальника выбирать работяги.

Ну, пропал Калабуховский дом. :cray:
.

:crazy: Гвоздик, это же хваленая тобой артель.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 30923
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3596 раз
Поблагодарили: 3535 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение Гвоздик » 19 май 2021, 03:29

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Гвоздик, это же хваленая тобой артель.

Я имел в виду, к примеру, шахту. А артель, это десяток-другой человек. Разница принципиальная. Тем более, считаю, что и в маленькой артели начальство выбирать нельзя — начальником должен быть тот, кто эту артель создал. Иначе начальник будет считать себя обязанным коллективу и будет идти у него на поводу по любой глупости, а вот как следует надавить на лодыря или дурака сто раз подумает, да и не станет портить отношения. И вместо дум о работе начнёт плести интриги, чтобы переизбраться на следующий срок.
Я против демократии. Мировой опыт показывает, что при демократии всегда происходит отрицательный отбор — то есть к власти приходят всё более непрофессиональные и безнравственные люди. А с серьёзными задачами почему-то всегда справляются только режимы с определённой степенью авторитаризма и даже тоталитаризма. В истории тому куча примеров.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 6127
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 231 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение Rymy-Eetu » 19 май 2021, 07:30

serg1 писал(а):
Rymy-Eetu писал(а): убежденным людоедом.

Да ну, какие людоеды? Их время давно прошло. В брежневско-горбачевские времена среди профессиональных коммунистов было много не людоедов, а дармоедов.

Год 2021 показывает, что людоеды никуда не делись. Нарышкин, Патрушев, Бортников и Путин вероятно были профессиональными дармоедами. Сейчас же они самые натуральные людоеды. Как и коммунист Лукашенко. А сколько еще комсомольцев было профессиональных. Не счесть. И все теперь устроены в лучшем виде. И будут драться за свое благополучие до последнего омоновца или гвардейца. Хунта она и есть хунта, что красная, что коричневая. Сути не меняет.

serg1
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 215 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение serg1 » 19 май 2021, 08:04

Rymy-Eetu писал(а):На Руси давно все по-своему. Нет никаких консерваторов. Есть реваншисты - красные и белые. Одни за монарха, другие за вождя. До власти допускать нельзя ни тех, ни других. Закончится одинаково - народом почву начнут удобрять. Без меры. И либералов никаких нет. Есть идеалисты. Но им не светило, не светит и не будет светить. Они слишком травоядные.

Везде есть консерваторы, но в России их обычно бывает маловато. Да и периоды в нашей истории встречаются то и дело, которые не хочется консервировать. Например, лихие 90-е. И либералы есть, только они не очень травоядные. Ну, еще Явлинский с некоторой натяжкой. А навальная мразь- точно не травоядные, я уж не говорю про их хозяев.

serg1
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 215 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение serg1 » 19 май 2021, 08:12

Rymy-Eetu писал(а):Год 2021 показывает, что людоеды никуда не делись. Нарышкин, Патрушев, Бортников и Путин вероятно были профессиональными дармоедами. Сейчас же они самые натуральные людоеды. Как и коммунист Лукашенко. А сколько еще комсомольцев было профессиональных. Не счесть. И все теперь устроены в лучшем виде. И будут драться за свое благополучие до последнего омоновца или гвардейца. Хунта она и есть хунта, что красная, что коричневая. Сути не меняет.

Путин не был профессиональным коммунистом, он был профессиональным разведчиком, подробности его службы нам в деталях не известны, но дармоедом уж точно не был. Профессиональные комсомольцы все были членами КПСС- это просто разновидность профессиональных коммунистов.

serg1
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 215 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение serg1 » 19 май 2021, 08:18

Гвоздик писал(а):Я имел в виду, к примеру, шахту. А артель, это десяток-другой человек. Разница принципиальная. Тем более, считаю, что и в маленькой артели начальство выбирать нельзя — начальником должен быть тот, кто эту артель создал. Иначе начальник будет считать себя обязанным коллективу и будет идти у него на поводу по любой глупости, а вот как следует надавить на лодыря или дурака сто раз подумает, да и не станет портить отношения. И вместо дум о работе начнёт плести интриги, чтобы переизбраться на следующий срок.
Я против демократии. Мировой опыт показывает, что при демократии всегда происходит отрицательный отбор — то есть к власти приходят всё более непрофессиональные и безнравственные люди. А с серьёзными задачами почему-то всегда справляются только режимы с определённой степенью авторитаризма и даже тоталитаризма. В истории тому куча примеров.

Ну, допустим, что артель возглавил тот, кто ее создал. А потом этот начальник решил уйти в другую артель или просто помер. Кто будет назначать нового начальника?

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 6127
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 231 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение Rymy-Eetu » 19 май 2021, 08:20

serg1 писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Год 2021 показывает, что людоеды никуда не делись. Нарышкин, Патрушев, Бортников и Путин вероятно были профессиональными дармоедами. Сейчас же они самые натуральные людоеды. Как и коммунист Лукашенко. А сколько еще комсомольцев было профессиональных. Не счесть. И все теперь устроены в лучшем виде. И будут драться за свое благополучие до последнего омоновца или гвардейца. Хунта она и есть хунта, что красная, что коричневая. Сути не меняет.

Путин не был профессиональным коммунистом, он был профессиональным разведчиком, подробности его службы нам в деталях не известны, но дармоедом уж точно не был. Профессиональные комсомольцы все были членами КПСС- это просто разновидность профессиональных коммунистов.

Подробности его службы неизвестны только самым нелюбопытным. Тем, которые считают, что фильм Навального про дворец это только про дворец. Есть там и про невероятные тяготы и лишения службы майора Путина. Из последних сил и, рискуя ливером, налаживал связи с Штаат Зихерхайт и прочими партийными структурами молодой германской "демократии".

Аватара пользователя
Генарёк
Сообщения: 4463
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 19:47
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 718 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение Генарёк » 19 май 2021, 08:24

serg1 писал(а):Ну, допустим, что артель возглавил тот, кто ее создал. А потом этот начальник решил уйти в другую артель или просто помер. Кто будет назначать нового начальника?

"Контора умерла...и мы здесь больше не нужны. Мы пойдем по дороге, залитой солнцем, а Фунта поведут в дом из красного кирпича, к окнам которого по странному капризу архитектора привинчены толстые решетки...."©
За это сообщение автора Генарёк поблагодарили (всего 4):
Rymy-EetuСИБ3serg1Гвоздик
Рейтинг: 50%
 
Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.
© Булгаков М А.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 6127
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 231 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение Rymy-Eetu » 19 май 2021, 08:30

serg1 писал(а):
Гвоздик писал(а):Я имел в виду, к примеру, шахту. А артель, это десяток-другой человек. Разница принципиальная. Тем более, считаю, что и в маленькой артели начальство выбирать нельзя — начальником должен быть тот, кто эту артель создал. Иначе начальник будет считать себя обязанным коллективу и будет идти у него на поводу по любой глупости, а вот как следует надавить на лодыря или дурака сто раз подумает, да и не станет портить отношения. И вместо дум о работе начнёт плести интриги, чтобы переизбраться на следующий срок.
Я против демократии. Мировой опыт показывает, что при демократии всегда происходит отрицательный отбор — то есть к власти приходят всё более непрофессиональные и безнравственные люди. А с серьёзными задачами почему-то всегда справляются только режимы с определённой степенью авторитаризма и даже тоталитаризма. В истории тому куча примеров.

Ну, допустим, что артель возглавил тот, кто ее создал. А потом этот начальник решил уйти в другую артель или просто помер. Кто будет назначать нового начальника?

Зачем такие крайности? Варианты "ушел в запой", "прогулял все артельные деньги" и "просто мудак" более жизненные. Если начальство избирать нельзя, то см. комментарий от Генарька. Артель пускается в залитую солнцем дорогу, а Фунт идет в здание из красного кирпича. Этим все ваши "режимы с разной степенью авторитаризма" обычно и заканчивают. С "кучей примеров".

serg1
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 215 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение serg1 » 19 май 2021, 08:32

СИБ3 писал(а):А будут определять работяги. И начальника выбирать работяги. Зачем им Лева? Квартирка пригодится, а Лева зачем?
:rolf2: Типичная Горбачевщина. Я уже с шахты ушел, там такого пуделя директором выбрали. :rolf2:

Да, удивительно, что есть еще люди, ностальгирующие по горбачевской перестройке.
При брежневском застое было много плохого. Неэффективное управление, расплодившаяся армия дармоедов- коммунистов. Началась перестройка и все стало еще хуже. А когда пришли лихие 90-е, то стало понятно, что как бы ни было плохо в нашей стране, всегда может быть еще хуже.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 1300 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение Car-amba » 19 май 2021, 10:46

serg1 писал(а):Источник цитаты Брешешь, как обычно.


Что значит "брешешь, как обычно"? Я вот отвечал в другой ветке, указал на то, что свидетельствует об ухудшении ситуации в стране при действующей власти и предложил охранителям опровергнуть мною написанное или привести иные факты, подтверждающие положительные тренды

Car-amba писал(а):
Гвоздик писал(а):Источник цитаты Россия же, страна многонациональная изначально, и подобные нацистские теории никогда не принимала и не применяла.


Гвоздик писал(а):Источник цитаты То есть, ты за её развал и прекращение существования как государства?


Я не за развал, но именно политика нынешней власти ведет к деградации государства и вымиранию народа.

Население России (РСФСР) при СССР
1946 год - 97 млн. человек
1991 год - 148 млн. человек
прирост на 51 млн.
..............................
Население России
1991 год - 148 млн. человек
2021 - 146 млн. человек

убыль 2 млн. человек

И это при том, что теперь в составе населения России учитываются крымчане, куча принявших гражданство украинцев с 2014 года, репатриантов из других бывших республик СССР. Реальная убыль без крымчан и репатриантов специалистами оценивается в 10-12 миллионов человек. И эт о "достижение" действующей власти, которая устами врущего нынешнего президента валит все на "папередников" в стиле укростайл.

На момент развала СССР в России действовало 1450 аэропортов, сейчас осталось 143

В СССР в 1991 году было 428 предприятий станкоинструментальной промышленности, которые произвели около 160 тыс. станков,из них с ЧПУ 22 тыс. шт. (второе место в мире после Японии – 24 тыс. шт.); более 1 000 комплектов автоматических линий; более 40 тыс. кузнечно-прессовых машин, из них 2 500 с ЧПУ. На территории РСФСР (нынешняя Российская Федерация) в1991 году было выпущено в сумме около 110 тыс. станков (около 20 тыс. с ЧПУ) и КПО.
В 2016 году - 6,3 тыс. ед.

С 2000 по 2015 год число больниц в России сократилось в два раза — с 10,7 до 5,4 тыс. организаций. Сокращение числа коек на 10 тыс. населения с 115 до 83,4 мест, то есть на 27,5%. По числу больниц современная Россия отстает от РСФСР 1932 года (5962 больниц), фактически откатившись к показателям 90-летней давности

Число ежегодно выезжающих за границу специалистов не уменьшилось и с 2012 года с 14 тыс. увеличилось до почти 70 тыс. человек»,— рассказал секретарь РАН (цитата по ТАСС).
Как отметил Николай Долгушкин, сейчас Россия — единственная из развитых стран, где несколько десятилетий подряд сокращается число ученых.В 1990 году Россия занимала первое место в мире по числу ученых, но с тех пор их количество снизилось с 992 тыс. до 348 тыс., то есть на 65%, уточнил академик.

Давайте, патриоты-охранители, докажите, что это ложь и поклеп, а на самом деле "наши космические корабли бороздят сцену Большого театра", что Россия развивается, расцветает и крепнет.


Но охраноты отмолчалась, как и отмалчиваются по остальным приводимым фактам, свидетельствующим о деградации России при нынешнем руководстве.
Но зато можно огульно написать - "брешешь, как обычно", ибо по фактам охраняшки оппонировать неспособны.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 1300 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение Car-amba » 19 май 2021, 11:04

СИБ3 писал(а):Источник цитаты А будут определять работяги. И начальника выбирать работяги.


Что же так вульгарно? От незнания?
Распоряжаются доходом артели участники, и руководителя выбирают участники, (как и сейчас у в России, как и на западе), только особенность такова что в этом случае участники и являются также работниками. Нельзя вложиться в дело, а потом не работать и изымать часть прибыли артели., ничего не делая. А другой будет работать по найму за зарплату.

Ты же приводил отчетность по какой-то шахте или угольной компании, где годовые расходы на плату труда (в т.ч. руководства) работников в несколько раз меньше части прибыли компании, которая пойдут на дивиденды собственникам. Если тебе нравиться капитализм, и не нравится социализм, так чего тогда возмущаешься? Это право собственников фирмы изымать и распоряжаться прибылью фирмы, и если Абрамович считает, что прибыль нужно потратить на покупку недвижимости, яхты или зарплаты футболистам "Челси", а работникам на шахте достаточно 50 тыс. руб. и инвалидность к годам 40-50 от ХОБЛ и иных болячек, то шахтеры должны заткнуться и работать, а из развлечений - пиво с водкой под просмотр футбольного матча.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 1300 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение Car-amba » 19 май 2021, 11:08

Гвоздик писал(а):Источник цитаты против демократии. Мировой опыт показывает, что при демократии всегда происходит отрицательный отбор — то есть к власти приходят всё более непрофессиональные и безнравственные люди.


Т.е. при Сталине была демократия, в результате которой власти пришел "непрофессионал" Хрущев?
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 1300 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение Car-amba » 19 май 2021, 11:13

serg1 писал(а):Источник цитаты При брежневском застое было много плохого. Неэффективное управление,


При Брежневе, в застой, темпы роста экономики были низкие, но все же выше, чем сейчас. При еще большем количестве бюрократического аппарата. Может это и правильно - держать армию малооплачиваемых бюджетников, которые к тому же послушны власти, так как деваться некуда. Нашей экономике столько народу не надобно, тут и имеющихся безработных девать некуда.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 6821
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 425 раз
Поблагодарили: 618 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение СИБ3 » 19 май 2021, 11:33

Car-amba писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты А будут определять работяги. И начальника выбирать работяги.


Что же так вульгарно? От незнания?
Распоряжаются доходом артели участники, и руководителя выбирают участники, (как и сейчас у в России, как и на западе), только особенность такова что в этом случае участники и являются также работниками. Нельзя вложиться в дело, а потом не работать и изымать часть прибыли артели., ничего не делая. А другой будет работать по найму за зарплату..

:crazy: Карамба, ты не заблудился? Ты описал классический производственный кооператив. Блевотина от Горбачева. Но можно и сейчас создать. Перечитай ГК РФ.
Все рабгтники кооператива являются его участниками и несут ответственность, так же как участвуют в прибылях. И они выбирают руководителя и прочих. Там нет наемных работников.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 30923
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3596 раз
Поблагодарили: 3535 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение Гвоздик » 19 май 2021, 11:42

serg1 писал(а):Источник цитаты Ну, допустим, что артель возглавил тот, кто ее создал. А потом этот начальник решил уйти в другую артель или просто помер. Кто будет назначать нового начальника?

Это детали, которые должны регулироваться законодательством и предусматриваться заранее в уставе артели. Например, начальник должен назначить заместителя и правопреемника при вступлении в должность. Если и зам сгинет, то артель подлежит перерегистрации, скажем, на того, кто в начале сделал самый большой вклад.
Я не настаиваю именно на таком варианте, есть специалисты с опытом работы в малом бизнесе, они и выработают законодательство.
Короче, это легкорешаемые технические детали.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 30923
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3596 раз
Поблагодарили: 3535 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение Гвоздик » 19 май 2021, 11:50

Car-amba писал(а):Источник цитаты Т.е. при Сталине была демократия, в результате которой власти пришел "непрофессионал" Хрущев?

Зачем перекручивать? Переворот может совершить кто угодно, демократ может свергнуть демократа, коммунист коммуниста, коммунист капиталиста, троцкист марксиста и т. д.
Но таки при Сталине реальной демократии было куда больше, чем при "демократе" Хрущёве. И как управленец и хозяйственник Хрущёв ничтожество, хоть и гений подковёрных игрищ. Про моральные качества я не говорю, тут всё понятно.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 6821
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 425 раз
Поблагодарили: 618 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение СИБ3 » 19 май 2021, 12:02

Гвоздик писал(а):Это детали, которые должны регулироваться законодательством и предусматриваться заранее в уставе артели. Например, начальник должен назначить заместителя и правопреемника при вступлении в должность. Если и зам сгинет, то артель подлежит перерегистрации, скажем, на того, кто в начале сделал самый большой вклад..

:rolf2: Да, вы с Карамбой жжете.
Все давно написано в Гражданском Кодексе. Ты же сам сталинские артели хвалил.
Но все равно, Лева не согласится свою квартиру отдавать. :nono: Просто пошлет всех на...

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 30923
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 3596 раз
Поблагодарили: 3535 раз
Контактная информация:

С Днём Победы!

Сообщение Гвоздик » 19 май 2021, 12:08

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Все давно написано в Гражданском Кодексе.

Гражданский Кодекс пишется под конкретные задачи. Поменяются задачи — надо менять и Кодекс.
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Ты же сам сталинские артели хвалил.

Хвалил. И что? Если там предусматривались выборные должности руководства, и при этом артель справлялась с делом — то и пусть выбирают.
Главное в сталинской экономике было что? Ответственность за результат и неизбежность её применения. Справился с делом — наслаждайся плодами заработанного. Не справился — отвечай.
Напомню, что те же "Рога и копыта" были на договоре с государством и обещались выполнить некий объём поставок. Не выполнили план — пожалте на отсидку. А не так, как сейчас.


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей