Византизм vs коммунизм

[La Cosa Nostra VII]

Я вас так понимаю, я так вам сочувствую, я готов разорваться на сто частей...

Коммунизм идея хорошая, но! Но это утопия. Даже то, что было при Сталине - это даже не социализм. Потому что краеугольный камень социализма - от каждого по возможностям - каждому по труду. И вообще, что значит по труду - это от того как вспотел? Или от пользы, принесенной обществу? В первом случае почему крестьяне жили несравненно хуже рабочих, почему они были ущемлены в правах? Во втором - тот же ущемленный в правах крестьянин приносил обществу ничем не меньше шахтера, однако жил намного беднее. Где же принцип "от каждого по способностям - каждому по труду"? Нет его.

И стоило ИВС уйти из жизни, как возобладала человеческая природа со всеми вытекающими печальными последствиями, закончившимися крахом СССР.

А вот византизм не отрицает человеческую природу, однако ограничивает не только моральными рамками, но и рамками закона. В Византии даже богаты предприниматели не имели влияния на государство, поскольку не входили в правящее сословие, велась социальная политика с заботой о бедных.

Вкратце о сути византизма. Краеугольный камень - симфония властей - мирской и духовной. В современной России это и имеет место быть, только духовной властью обладает не только РПЦ, но и мусульмане, иудеи, буддисты, первая скрипка РПЦ конечно же. В подобной симфонии Русь пребывала от Крещения до 17го года, к тому времени, точнее говоря уже задолго до этого, всеми правдами и неправдами был подорван авторитет Церкви, все остальное это уже производные. А вот строительство коммунизма оборвалось не протянув и полста лет - в 67м какой там коммунизм, "Берегись автомобиля" - 1966 год, там уже видно, чем живет общество.

[СИБ3]

Что предлагаешь?

[La Cosa Nostra VII]

Выбор очевиден.

[Гвоздик]

Источник цитаты В подобной симфонии Русь пребывала от Крещения до 17го года

Увы, к 17-му году Россия пребывала не в симфонии, а в абсолютно очевидной какофонии, отчего государство и рухнуло. И точка невозврата была пройдена с русско-японской войны и революции 1905 года. Хотя таких точек невозврата можно насчитать последовательно довольно много, начиная от акта "О вольности дворянской" и далее, где ситуация становилась всё хуже и хуже, а временные успехи уже не могли составить симфонию.

[Гвоздик]

Источник цитаты Даже то, что было при Сталине - это даже не социализм.

Никто и не говорит, что социализм был построен. Страна находилась в стадии его строительства. Причём в условиях как бешеного внутреннего саботажа, так и не менее злобного противодействия со стороны Запада.
И строительство социализма вовсе не прекратилось со смертью Сталина. Но в том же году случился госпереворот с убийством товарища Берии, и верхушка, пришедшая к власти, взяла курс на встраивание социализма в мировую экономику и политическую систему. Кто-то не понимал чудовищности этой ошибки, кто-то понимал очень хорошо. Но фактически, строительство сталинской модели социализма двигалось по инерции несколько недолгих лет, затем сменилось его сознательным разрушением. То есть превращением в троцкистский концлагерь со всеобщей уравниловкой, отсутствием поощрения любых новаций (вплоть до прямых запретов), искусственным созданием экономических и бытовых трудностей для населения, сознательного искажения социалистических принципов и таким же сознательным компрометированием идей социализма и коммунизма. Что и вылилось в нежелание людей реально протестовать против развала СССР в 1991 году.

[Гвоздик]

Источник цитаты В первом случае почему крестьяне жили несравненно хуже рабочих, почему они были ущемлены в правах?

Потому что рабочие жили в городах с уже достаточно комфортной инфраструктурой, а в деревнях её ещё не было. Кстати, осмеянный и оболганный тогдашний лозунг о смычке города с деревней, предполагал, в том числе, и уравнивание бытовых условий, приближение комфортности сельской жизни к городской. Но понятно, по мановению волшебной палочки это не могло произойти в одночасье.
Что до бесправия крестьян... Ну не надо повторять рассказки шендеровичей и коротичей про паспорта. Давно всё разобрано.

[Гвоздик]

Источник цитаты Во втором - тот же ущемленный в правах крестьянин приносил обществу ничем не меньше шахтера, однако жил намного беднее.

После раздачи земли в послереволюционной России, крестьяне радостно перестали производить продовольствия для товарообмена, выращивая только для собственного прокорма. Оттого и производство товарного зерна резко упало. Так что, когда крестьяне перешли к тупому самообеспечению, пользу они стали приносить только самим себе, игнорируя город. "Хлеба в город не дадим, но чтобы керосин и ситец привозили". (С) В результате пришлось вводить НЭП, а после рушить единоличные хозяйства и проводить коллективизацию. И это сработало на отлично.
И кстати, колхозник в нормальном среднем колхозе жил кабы не богаче среднего рабочего в городе. Просто условия жизни, вернее образ жизни, был совсем другим. И кстати, эта ситуация сохранилась вплоть до распада Союза, и даже эта разница усилилась. Простой средний колхозник имел почти в каждом дворе автомобиль или мотоцикл с коляской, не тратился на покупку огромного количества продуктов, в том числе алкоголя, жил очень даже себе зажиточно. По крайней мере на Украине и в Молдавии, где мне много пришлось поездить, я повидал сельскую жизнь. Простому инженеру или токарю среднего разряда такое изобилие и качество питания и не снилось.

[La Cosa Nostra VII]

Источник цитаты В подобной симфонии Русь пребывала от Крещения до 17го года

Увы, к 17-му году Россия пребывала не в симфонии, а в абсолютно очевидной какофонии, отчего государство и рухнуло. И точка невозврата была пройдена с русско-японской войны и революции 1905 года. Хотя таких точек невозврата можно насчитать последовательно довольно много, начиная от акта "О вольности дворянской" и далее, где ситуация становилась всё хуже и хуже, а временные успехи уже не могли составить симфонию.

Там далее уточнение идет, но ты его проигнорировал, стало быть фраза моя, которую ты подверг критике, вырвана из контекста. ТщательнЕе надо, тщательнЕе тщ Грвоздик.

[La Cosa Nostra VII]

Никто и не говорит, что социализм был построен. Страна находилась в стадии его строительства. Причём в условиях как бешеного внутреннего саботажа, так и не менее злобного противодействия со стороны Запада.
И строительство социализма вовсе не прекратилось со смертью Сталина. Но в том же году случился госпереворот с убийством товарища Берии, и верхушка, пришедшая к власти, взяла курс на встраивание социализма в мировую экономику и политическую систему.

Случилось то, что случилось - идея социализма не прошла проверку практикой, а это, по Марксу же - единственный критерий истины.

[La Cosa Nostra VII]

И кстати, колхозник в нормальном среднем колхозе жил кабы не богаче среднего рабочего в городе. Просто условия жизни, вернее образ жизни, был совсем другим. И кстати, эта ситуация сохранилась вплоть до распада Союза, и даже эта разница усилилась. Простой средний колхозник имел почти в каждом дворе автомобиль или мотоцикл с коляской, не тратился на покупку огромного количества продуктов, в том числе алкоголя, жил очень даже себе зажиточно. По крайней мере на Украине и в Молдавии, где мне много пришлось поездить, я повидал сельскую жизнь. Простому инженеру или токарю среднего разряда такое изобилие и качество питания и не снилось.

Нет, во времена культа личности деревня жила очень бедно, в тч и на Украине, по которой прокатились две волны голода - именно по сельской местности.

Во вторых, приводя пример с рабочими и крестьянами, я приводил пример из времен культа личности, что же касается более поздних времен, то там принцип "от каждого по способностям - каждому по труду" нарушался еще более чудовищно: появились всякого рода дельцы, спекулянты, цеховики и пр. Да, крестьяне стали жить зажиточно, по принципу "все вокруг колхозное, все вокруг мое". А продовольственную проблему так и не решили.

[Гвоздик]

Источник цитаты Там далее уточнение идет, но ты его проигнорировал, стало быть фраза моя, которую ты подверг критике, вырвана из контекста. ТщательнЕе надо, тщательнЕе тщ Грвоздик.

Не проигнорировал, а счёл малосущественным. Но могу и прокомментировать:
А в результате чего была подорвана к 1917 года симфония между жизнью мирской и духовной? На мой взгляд, в результате той смеси феодализма и последующего за ним капитализма. Ибо Бог капиталиста, это прибыль. Любой ценой.
Эту мысль можно и развернуть, но думаю, ты и сам способен это сделать.

[Гвоздик]

Источник цитаты Случилось то, что случилось - идея социализма не прошла проверку практикой, а это, по Марксу же - единственный критерий истины.

Как можно судить о проверке практикой то. что ещё не было закончено?
Выкопай фундамент под небоскрёб, засри его мусором, и сделай вывод, что небоскрёбы в принципе невозможно построить.
Брось человека в воду, чтобы тот самостоятельно научился плавать, а потом жахни его веслом по голове. Утонул? Ну, значит человеки плавать в принципе не могут. Всем гулять по суше, в иных случаях тонуть.

[Гвоздик]

Источник цитаты Нет, во времена культа личности деревня жила очень бедно, в тч и на Украине, по которой прокатились две волны голода - именно по сельской местности.

Причины голода не имеют отношения ни к культу личности (если ты о голоде 21-го года, то тогда культа не было), а если ты о Голодоморе 30-х годов, то даже и к строительству социализма отношения не имеют. Голод 30-х — результат применения троцкистских практик при индустриализации и коллективизации. Причины этого голода тоже достаточно подробно освещены историками, которые оперировали фактами, а не стенаниями либералов о жертвах "трёх колосков".
И да: культ личности всегда создают враги этой личности. Так легче навесить на эту личность абсолютно все промахи и ошибки власти, хоть запой деревенского старосты в селе Нижние Полужопы. Он же, староста, блин, при кровавом теране бухал, значит, теран и виноват.
Но "при теране", вовсе не всегда значит "из-за терана".

[СИБ3]

. Простой средний колхозник имел почти в каждом дворе автомобиль или мотоцикл с коляской,.

ты не там ездил.
Куда же эти автомобили в 91 исчезли?

[Гвоздик]

Источник цитаты что же касается более поздних времен, то там принцип "от каждого по способностям - каждому по труду" нарушался еще более чудовищно: появились всякого рода дельцы, спекулянты, цеховики и пр. Да, крестьяне стали жить зажиточно, по принципу "все вокруг колхозное, все вокруг мое". А продовольственную проблему так и не решили.

А что могло иное происходить, если старую систему сломал троцкист Хрущёв?
А ведь на совести Хрущёва лежат не только репрессии 1937 года, не только слом уже устоявшейся и развивающейся колхозной и производственной систем, не только "встраивание" в мировую экономику путём отказа от суверенности рубля, и даже не только госпереворот, а и тяжелейшее военное предательство в начале Великой Отечественной.
Хочешь подробнее — вот:
https://www.youtube.com/watch?v=AoAn4u6vdb4&ab_channel=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%A7%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2

[La Cosa Nostra VII]

А в результате чего была подорвана к 1917 года симфония между жизнью мирской и духовной? На мой взгляд, в результате той смеси феодализма и последующего за ним капитализма. Ибо Бог капиталиста, это прибыль. Любой ценой.

Твой взгляд это стереотип, впитанный что называется с молоком матери. Симфония была разрушена в результате многолетней методичной работы начиная с Герцена и кончая марксистами - полной аналогией сегодняшней разномастной "несистемной оппозиции", щедро питаемой из-за границы как материально, так и идеологически. Почитай биографию того же Герцена хотя бы в вики, наложи на сегодняшний день - на многое глаза откроются я надеюсь.

[La Cosa Nostra VII]

Источник цитаты Случилось то, что случилось - идея социализма не прошла проверку практикой, а это, по Марксу же - единственный критерий истины.

Как можно судить о проверке практикой то. что ещё не было закончено?
Выкопай фундамент под небоскрёб, засри его мусором, и сделай вывод, что небоскрёбы в принципе невозможно построить.
Брось человека в воду, чтобы тот самостоятельно научился плавать, а потом жахни его веслом по голове. Утонул? Ну, значит человеки плавать в принципе не могут. Всем гулять по суше, в иных случаях тонуть.

Если плавать принципиально человек может, то кто-то научиться, несмотря на то многие утонули, и других научит. А вот социализм не взлетает. Уж не говоря про коммунизм.

[Гвоздик]

Источник цитаты Симфония была разрушена в результате многолетней методичной работы начиная с Герцена

Гы. О Расколе ничего не слышал? Откуда бе поидоша староверы? Борьба стяжателей с нестяжателями? Петровские реформы, сделавшие религию придатком государства? Монастырские земли, крестьяне? Там много чего было непотребного... И попов крестьяне били в 17-м году вовсе не за то, что они православные, и вовсе не из-за того, что крестьяне Герцена начитались.

Ты сильно упрощаешь вопрос. Выковырял из булочки изюм в виде Герцена и марксистов, на них всё и свалил.
Так что для начала откажись от своих стереотипах.

[Гвоздик]

Источник цитаты Если плавать принципиально человек может, то кто-то научиться, несмотря на то многие утонули, и других научит.

Так-так... В этой фразе ты применил множественное число. А строило социализм всего одно единственное государство. Так что тут ты применил подмену понятий. То бишь призвал меня судить по множеству опытов, а сам судишь по одному единственному.
Мягко говоря — ненаучный подход. Ну или по науке, называемой НЛП ))). Но я тебя пока в последнем не подозреваю.

[La Cosa Nostra VII]

Голод 30-х — результат применения троцкистских практик при индустриализации и коллективизации. Причины этого голода тоже достаточно подробно освещены историками, которые оперировали фактами, а не стенаниями либералов о жертвах "трёх колосков"

Троцкий в это время уже за границей был, папередники виноваты, да?