Византизм vs коммунизм

Аватара пользователя
La Cosa Nostra VII
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 15 мар 2022, 17:12
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 274 раза
Контактная информация:

Византизм vs коммунизм

Сообщение La Cosa Nostra VII » 01 апр 2022, 23:08

Гвоздик писал(а):
La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты А по-твоему правильно когда одинаковые избирательные права у военного, врача, учителя и забулдыги?

В большинстве капстран это так и есть. Следовательно, аргументом против социализма являться не может.

Напоминаю - называется "Византизм vs коммунизм".

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Византизм vs коммунизм

Сообщение Гвоздик » 01 апр 2022, 23:13

La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты Напоминаю - называется "Византизм vs коммунизм".

Это крайности: древняя система Византии, которая на сегодня на полторы тысячи лет отстала от современности, и коммунизм, до которого кабы не больше. То есть. системы, которые в непосредственном сравнении обсуждать крайне трудно.
А вот противоположные, но более близкие по времени капитализм и социализм — вполне обсуждаемы. Тем более, что без их оценки сделать выводы только по крайним точкам, когда одна во глубине веков, а другая даже не предполагается ни в каком виде — просто невозможно.
Линию развития человечества надо смотреть в целом, без лакун, иначе можно сильно ошибиться.
За это сообщение автора Гвоздик поблагодарил:
Лёха,не психуй
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Византизм vs коммунизм

Сообщение Гвоздик » 01 апр 2022, 23:19

La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты византизм не отрицает человеческую природу, однако ограничивает не только моральными рамками, но и рамками закона. В Византии даже богаты предприниматели не имели влияния на государство, поскольку не входили в правящее сословие, велась социальная политика с заботой о бедных.

Так и коммунизм не отрицает человеческую природу. И тоже планирует её модифицировать, то есть ограничивать, вводя мощные императивы, нарушить которые невозможно.
Другое дело, что такая коррекция предполагает добровольное ограничение худшего из человеческих обезьяньих качества. А византизм предполагает действовать только насилием над этой природой путём запретов и государственного насилия.
Поэтому я бы поставил вопрос так: сможет ли человечество добровольно загнать свои павианьи инстинкты под плинтус, или человеки обречены жить в страхе перед насилием со стороны государства, окорачивающие это самое павианство.

Аватара пользователя
La Cosa Nostra VII
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 15 мар 2022, 17:12
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 274 раза
Контактная информация:

Византизм vs коммунизм

Сообщение La Cosa Nostra VII » 01 апр 2022, 23:31

Гвоздик писал(а):
La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты Напоминаю - называется "Византизм vs коммунизм".

Это крайности: древняя система Византии, которая на сегодня на полторы тысячи лет отстала от современности, и коммунизм, до которого кабы не больше. То есть. системы, которые в непосредственном сравнении обсуждать крайне трудно.
А вот противоположные, но более близкие по времени капитализм и социализм — вполне обсуждаемы. Тем более, что без их оценки сделать выводы только по крайним точкам, когда одна во глубине веков, а другая даже не предполагается ни в каком виде — просто невозможно.
Линию развития человечества надо смотреть в целом, без лакун, иначе можно сильно ошибиться.


Мне смешно слышать, когда говорят, будто бы Византия или какая угодно другая государственная система "отстала от современности. "На самом деле "что быто, то и будет, что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем". А так называемый прогресс - ни что иное, как миф, стереотип.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Византизм vs коммунизм

Сообщение Гвоздик » 01 апр 2022, 23:38

La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты "На самом деле "что быто, то и будет, что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем".

Что-то ты злоупотребляешь цитатами из источников, в которые не веришь:Библия, Маркс... :dontknow:

Аватара пользователя
La Cosa Nostra VII
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 15 мар 2022, 17:12
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 274 раза
Контактная информация:

Византизм vs коммунизм

Сообщение La Cosa Nostra VII » 01 апр 2022, 23:48

Гвоздик писал(а):
La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты византизм не отрицает человеческую природу, однако ограничивает не только моральными рамками, но и рамками закона. В Византии даже богаты предприниматели не имели влияния на государство, поскольку не входили в правящее сословие, велась социальная политика с заботой о бедных.

Так и коммунизм не отрицает человеческую природу. И [b]тоже планирует её модифицировать[/b], то есть ограничивать, вводя мощные императивы, нарушить которые невозможно.
Другое дело, что такая коррекция предполагает добровольное ограничение худшего из человеческих обезьяньих качества. А византизм предполагает действовать только насилием над этой природой путём запретов и государственного насилия.
Поэтому я бы поставил вопрос так: сможет ли человечество добровольно загнать свои павианьи инстинкты под плинтус, или человеки обречены жить в страхе перед насилием со стороны государства, окорачивающие это самое павианство.


Что значит тоже? Христианство не берет на себя смелость модифицировать человеческую природу ака Мичурин - в отличии от коммунизма. Так что не надо тут.

Если загонять инстинкты под плинтус это кончается одним - неврозом. Хоть добровольно, хоть нет, энергия инстинктов будет искать выхода и найдет в извращенной, болезненной форме - это азы психологии, ты говоришь ужасные вещи.

Аватара пользователя
La Cosa Nostra VII
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 15 мар 2022, 17:12
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 274 раза
Контактная информация:

Византизм vs коммунизм

Сообщение La Cosa Nostra VII » 01 апр 2022, 23:50

Гвоздик писал(а):
La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты "На самом деле "что быто, то и будет, что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем".

Что-то ты злоупотребляешь цитатами из источников, в которые не веришь:Библия, Маркс... :dontknow:


С какого перепуга это к Библии относится?

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Византизм vs коммунизм

Сообщение Гвоздик » 01 апр 2022, 23:54

La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты Христианство не берет на себя смелость модифицировать человеческую природу ака Мичурин

Именно что берёт. Побуждения и действия чётко делятся на допустимые и недопустимые. Недопустимые объявляются грехом и караются на том свете, невзирая на ответственность по человеческим законам. Причём эти самоограничения воспитываются в детях с самых ранних лет.
La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты Если загонять инстинкты под плинтус это кончается одним - неврозом.

Во-первых, не сами инстинкты, а методы их реализации. Во-вторых, церковь всегда практиковала именно добровольное отречение от греховных побуждений и поступках в виде института монашества. Результатом были не только неврозы и извращения, но и реальное добровольное освобождение определённого количества людей от этих побуждений и действий.

Аватара пользователя
La Cosa Nostra VII
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 15 мар 2022, 17:12
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 274 раза
Контактная информация:

Византизм vs коммунизм

Сообщение La Cosa Nostra VII » 02 апр 2022, 00:16

Гвоздик писал(а):
La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты Если загонять инстинкты под плинтус это кончается одним - неврозом.

Во-первых, не сами инстинкты, а методы их реализации. Во-вторых, церковь всегда практиковала именно добровольное отречение от греховных побуждений и поступках в виде института монашества. Результатом были не только неврозы и извращения, но и реальное добровольное освобождение определённого количества людей от этих побуждений и действий.


Во-первых ты сказал именно "загонять инстинкты под плинтус", а не методы их реализации, выражайся корректно. Во-вторых монахи это лишь небольшая часть общества, монашество - это духовная практика, в которой инстинкты заменяются благодатью.

Аватара пользователя
La Cosa Nostra VII
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 15 мар 2022, 17:12
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 274 раза
Контактная информация:

Византизм vs коммунизм

Сообщение La Cosa Nostra VII » 02 апр 2022, 00:17

Гвоздик писал(а):
La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты Христианство не берет на себя смелость модифицировать человеческую природу ака Мичурин

Именно что берёт. Побуждения и действия чётко делятся на допустимые и недопустимые. Недопустимые объявляются грехом и караются на том свете, невзирая на ответственность по человеческим законам. Причём эти самоограничения воспитываются в детях с самых ранних лет.


Еще раз: это не модификация, а воспитание. Коммунизм же предполагает селекцию а-ля Мичурин, то есть модификацию человеческой природы.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Византизм vs коммунизм

Сообщение Гвоздик » 02 апр 2022, 00:19

La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты ты сказал именно "загонять инстинкты под плинтус"

Это значит, держать их под контролем и не давать реализовываться недопустимым способом.
La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты монахи это лишь небольшая часть общества, монашество - это духовная практика, в которой инстинкты заменяются благодатью.

Именно поэтому я всегда говорил, что коммунизм, это не общественно-экономическая формация, а состояние души. Поэтому коммунизм возможен только тогда, когда подавляющее большинство, определяющее количество людей, достигнут этого состояния. А до того — только социализм, в любой его форме.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Византизм vs коммунизм

Сообщение Гвоздик » 02 апр 2022, 00:24

La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты Коммунизм же предполагает селекцию а-ля Мичурин, то есть модификацию человеческой природы.

Было и такое мнение. Выражалось в мощном течении в научном сообществе, пытающееся именно изменить, улучшить собственно природу человека (см. Собачье сердце"). Уже в тридцатые годы сошло на нет, ввиду явного провала сей деятельности.
Блин, вылетело из головы, как сия наука называлась... :comando:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Византизм vs коммунизм

Сообщение Гвоздик » 02 апр 2022, 00:26

Кстати, мичуринцы не замахивались на человеческие существа, ограничивались растительным миром. А вот генетики до сих пор елозят.
Кстати, о том же писал Лем в "возвращении со звёзд", бетризацией называлось. Очень сильное произведение.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Византизм vs коммунизм

Сообщение Гвоздик » 02 апр 2022, 00:31

О! Эта деятельность называлась евгеникой. :crazy:
И тот же профессор Преображенский в результате отказывается от неё, заявляя, что любая баба справится естественным путём. То есть, признал бесперспективность сего направления.
Ещё более глупой и примитивным способом являлась вивисекция. Тут отметился Уэллс в "Острове доктора Моро".
Нечто похожее было у Днепрова в повести "Глиняный бог".

Аватара пользователя
La Cosa Nostra VII
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 15 мар 2022, 17:12
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 274 раза
Контактная информация:

Византизм vs коммунизм

Сообщение La Cosa Nostra VII » 02 апр 2022, 00:53

Гвоздик писал(а):
La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты Коммунизм же предполагает селекцию а-ля Мичурин, то есть модификацию человеческой природы.

Было и такое мнение. Выражалось в мощном течении в научном сообществе, пытающееся именно изменить, улучшить собственно природу человека (см. Собачье сердце"). Уже в тридцатые годы сошло на нет, ввиду явного провала сей деятельности.
Блин, вылетело из головы, как сия наука называлась... :comando:


Угу, у Ивана Ефремрова в "Часе быка" искусственное регулирование рождаемости и живительная эвтаназия как метод регулирования численности населения в самом совершенном обществе.

Аватара пользователя
La Cosa Nostra VII
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 15 мар 2022, 17:12
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 274 раза
Контактная информация:

Византизм vs коммунизм

Сообщение La Cosa Nostra VII » 02 апр 2022, 00:56

Гвоздик писал(а):Именно поэтому я всегда говорил, что коммунизм, это не общественно-экономическая формация, а состояние души. Поэтому коммунизм возможен только тогда, когда подавляющее большинство, определяющее количество людей, достигнут этого состояния. А до того — только социализм, в любой его форме.


Мечты, мечты...

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Византизм vs коммунизм

Сообщение СИБ3 » 02 апр 2022, 04:00

Мичурина вспомнили, Циолковского вспомните. Тот тоже считалки устраивал.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Византизм vs коммунизм

Сообщение Car-amba » 02 апр 2022, 07:52

La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты Все правильно, только два недостатка - многа букаф и не по теме.


Слишком большой текст для тебя? Понятно.

La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты Дык и в Византии было не все идеально. Однако продержалась Византия 1000 лет, и Третий Рим не меньше.


Превратное понимание у тебя событий. Когда-то Византия достигла расцвета могущества, потом деградировала и в конце концов кончилась. Т.е. на протяжении нескольких веков Византия не могла справиться не с внешними вызовами (экспансия турок, арабов, которых сначала останавливали с помощью наемников из Западной Европы, а потом те же наемники грабили Византию зачастую), не с внутренними (коррупция, деградация ремесленного производства - качество товаров их Западной Европы стало выше качества товаров Византии, хотя ранее наоборот; внутренние расприи, мятежи). Т.е. система политики, управления не могла адаптироваться к меняющимся условиям - от Византии отваливались провинции, торговля и таможня были отданы откуп Венеции, Генуи, для отражения внешней угрозы приходилось прибегать к наемникам из Западное Европы, заключать договоры с государствами Западной Европы под экономические и политические уступки и попадать в зависимость от них.
С Третьим Римом еще печальней. Просуществовал он еще меньше Византии, и просуществовал бы он еще меньше без вестернизация при Петре 1 (при всех плюсах и минусах этого процесса), которая дала мощный импульс государству. Но к 1917 году все это выродилось, без всякого "вируса марксизма". Не марксисты были виноваты, к примеру, в том, что на начало 1 ПМВ йод у нас закупался в Германии, своего производства не было. Снарядный голод, нехватка обмундирования, отсутствие касок, слабая экономика, которая рухнула. Так что конец "русского византизма" был обусловлен самой системой - устаревшей, сгнившей, неэффективной на начало 20 века (она уже в 19 осечки давала)

Вывод: вся это чушь, звучащая от гос.пропагандистов, от церковных пропагандистов про византизм и особый путь России нужны только для идеологического прикрытия нынешнего слабого клептократического режима. Никаких прорывных технологий, никаких достижений за 30 лет не получено, проедено и угроблено наследство СССР. На Украине российская армия воюет оружием, изобретенным и созданным в СССР - ни Т-14, ни Т-15, показанных на параде в 2015 там нет. Как нет и ПАК ФА. Достижения нынешней России - экспорт сырья на внешние рынки, зависимость от технологий, угробленная собственная микроэлектроника, фармпромышленность, станкостроение, авиапромышленность, наука и т.д. Депопуляция населения,деградация системы здравоохранения, образования, закредитованность населения.

La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты А сколько продержались марксисты - вот в чем вопрос. А они и 50 лет толком не продержались.

Парижская коммуна продержалась 2,5 месяца, а СССР - почти 70 лет. Причем за эти 70 лет было ликвидировано технологическое отставание от Запада (чего не сделала и не могла сделать "византийская" РИ), и открыты и созданы новые технологии. И это при противодействии, во враждебном окружении. Повторюсь: нынешняя Россия существует уже 31 год, почти половина срока существования СССР. За 31 год большевики: закончили гражданскую войну, выгнали интервентов, провели коллективизацию, индустриализацию, победили в ВОВ. "Успехи" современной России перечислены выше.
За это сообщение автора Car-amba поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Византизм vs коммунизм

Сообщение СИБ3 » 02 апр 2022, 08:11

Давайте про китайский социализм. За последние 30 лет. Или там уже не социализм?
Где были, чего достигли?

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Византизм vs коммунизм

Сообщение Car-amba » 02 апр 2022, 08:21

La Cosa Nostra VII писал(а):Источник цитаты Твой взгляд это стереотип, впитанный что называется с молоком матери. Симфония была разрушена в результате многолетней методичной работы начиная с Герцена и кончая марксистами - полной аналогией сегодняшней разномастной "несистемной оппозиции", щедро питаемой из-за границы как материально, так и идеологически. Почитай биографию того же Герцена хотя бы в вики, наложи на сегодняшний день - на многое глаза откроются я надеюсь.


О, замечательно. Русские крестьяне начитались Герцена в середине 19 века, книги его и статьи передавались из поколения в поколение, а к 1917 году внуки-правнуки тех крестьян дозрели до понимания Герцена, выпали из "симфонии церкви и государства",разложились и пошли громить помещичьи усадьбы и захватывать помещичьи земли.

А периодический голод, добавление в муку заболони для увеличение объема хлеба, лебеды, малоземелье крестьян, усугубленные ПМВ, сословное неравенство - не причем.
За это сообщение автора Car-amba поблагодарили (всего 2):
СИБ3Гвоздик
Рейтинг: 25%
 
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Генарёк и 104 гостя