Горбачев умер...

[Car-amba]

Источник цитаты А подумать надо о том возможно ли существование социализма в принципе, возможного существование капитализма без кризисов, сиречь войн, знает ли ответы на эти вопросы кто-либо сейчас и мог ли знать их Горбачёв тогда?

Кризис капитализма (глобальный) предсказывал Маркс, это же описывал Ленин в работе "Империализм как высшая стадия капитализма" в 1916 году, наблюдая первую мировую, об этом писал Сталин во время рецессии перед ВМВ и поэтому готовил страну к войне, да и многие другие.
Если в 80-х Горбачев этого не знал, ну значит это его характеризует как безграмотного ген.секретаря.

[Абанамат]

[quote="Гвоздик"][quote="undefined"][post]232298[/post] Не руби с плеча! С чего эта сказка о его доверчивости? А народные волнения и демонстрации это фантазии? Он должен был держать десятки миллионов людей в варшавском договоре растоптав все это танками? Между прочим за это ещё и платить немало надо было...[/quote]
Я же сказал, что неважно, верил он Западу или не верил. Он был идеальным исполнителем воли тех, кто давно для себя всё решил и подготовил.
А готовили тщательно. Хрущёв развалил сельское хозяйство. Целина, кукуруза... Глупость или умысел? И то, и другое. Результат — недовольство народа. С его же подачи был принят т. наз. обезьяний закон", по которому отечественные передовые разработки в электронике сворачивались и принят курс на покупку и воровство западных технологий. Что и определило катастрофическое отставание в этой важнейшей отрасли.
При Брежневе признаки сознательного саботажа стали более массовыми. Почему не забросали народ джинсами, когда стала ясна мода? Почему была катастрофа с женскими прокладками? Не понимали, что это нужно? А ведь полно качественного хлопка, своего, не покупного. Почему не строились новые торговые площади и народ давился в очередях? Это же очевидные вещи. Потом была позорная сделка со Штатами по признанию "полётов" американцев на Луну, превратившая наше лидерство в космосе в отставание. Потом Хельсинки, где по сути СССР официально согласился играть по правилам Запада.
После него меры по настраиванию людей против своей страны стали ещё более изощрёнными и подлыми. Антиалкогольная кампания, табачный шок, сознательная организация голода в городах путём уничтожения не только логистики, но и собственно продовольствия. Народ взвыл, уже ненавидя свою страну. Окончательно экономика СССР была убита разрешением конвертации переводного рубля в обычную рублёвую массу. Заводы встали, зато кооперативы наживались как бешеные.
Внешнеполитические решения тоже были будто специально направлены на развал социалистического блока и отсечение дружественных стран. Их просто предали, даже продать Западу не смогли (не захотели)
Короче, таких глупостей даже самые глупые дураки не сделают. А вот сознательные предатели — запросто. В обмен на бочку варенья и ящик печенья. Ах да, ещё за право рекламировать пиццу.[/quote]


Смешно! Даже за железным занавесом бедным покоя от врагов не было! Может уместнее вспомнить о плохом танцоре? Ты бы сейчас поехал в колхозе за трудодни пахать? Под руководством недоумка, которому указания из центра спускают? Без паспорта и пенсии?

[Абанамат]

[quote="Car-amba"][quote="undefined"][post]232284[/post] А подумать надо о том возможно ли существование социализма в принципе, возможного существование капитализма без кризисов, сиречь войн, знает ли ответы на эти вопросы кто-либо сейчас и мог ли знать их Горбачёв тогда?[/quote]

Кризис капитализма (глобальный) предсказывал Маркс, это же описывал Ленин в работе "Империализм как высшая стадия капитализма" в 1916 году, наблюдая первую мировую, об этом писал Сталин во время рецессии перед ВМВ и поэтому готовил страну к войне, да и многие другие.
Если в 80-х Горбачев этого не знал, ну значит это его характеризует как безграмотного ген.секретаря.[/quote]



О чем ты? Те же авторы, да и многие другие, предсказывали торжество социализма и рождение нового человека! Где это? Гвоздик вон утверждает, что даже прокладок женских делать при социализме не научились, за жвачку страну продали... Как так получилось, что элементарного базиса для жизни создать не смогли, все с героическим преодолением непонятных трудностей...

[Car-amba]

Источник цитаты Короткий и емкий ответ Редакции любителям сравнивать ЕС с гитлеровским Рейхом.

Как всегда неочем. Что-ты там нового узнал из родика? Создание Союза угля и стали, чтобы не конкурировать друг с другом, а поделить рынки и координировать действия это обычное проявление монополизации отрасли. Кстати, как видишь, почему-то об ограничении конкуренции никто не заикается, а ведь это нарушает "священный принцип" рыночной экономики?

Далее утверждение о том, что НАТО создано было из-за угрозы оккупацией Европы Советским Союзом, полностью ложно. Нет ни одного подтверждения тому, что у СССР были такие планы по захвату территорий. Сталину вполне было достаточно, если в Европе - особенно в Восточной - будут народные демократии. Это будет буфер между западной Европой и СССР. Популярность СССР и коммунистов была так высока после победы на фашизмом, что в Кремле полагали, что контролировать ситуацию в странах Восточной Европы и осуществить мягкий переход от стран народной демократии к социализму возможно будет без диктатуры пролетариата. Однако принятие США плана Маршалла, одним из условий которого было отсутствие коммунистов во власти (и после того как страны Западной Европы выполнили это условие), вынудило СССР принять решение о формировании в странах восточной Европы социалистических режимов власти. Именно политика США, Британии, стран Западной Европы вела к конфронтации в Европе, именно поэтому и создан был создан блок НАТО. Именно поэтому ЦРУ проводило операцию "Гладио" в странах Западной Европы, целью которой было убийство лидеров "левых", дискредитация коммунистических и социалистических партий. Именно поэтому США проводили операцию "Кондор" по поддержке авторитарных и фашистских режимов, руками которых расправлялись с коммунистами и иными левыми в Латинской Америке. Именно поэтому не привлекли к суду с японского императора и иных деятелей японских властей, планировавших осуществляющих политику уничтожения в Китае и других странах Азии, кроме непосредственных исполнителей и самых одиозных фигур. Ведь надо было задавить коммунистическое движение и в Японии.
Ну а действия США во Вьетнаме разве не фашизм? У Стэнли Кубрика в "Цельнометаллической оболочке" это ярко показано.

Вот тако он вот, западный гумманизм.

А вот еще пример "гуманизма". Много писали о продовольственном кризисе из-за того, что украинские зерновые не могут быть вывезены с Украины, что голод ожидает населения многих стран Африки и Азии. И вот зерно пошло. И каков результат?

"Если исключить Турцию как страну-посредника, то все, практически все зерно, вывозимое из Украины, направлено не в развивающиеся и беднейшие страны, а в страны ЕС. По Всемирной программе продовольствия ООН, которая как раз и подразумевает помощь самым нуждающимся странам, было загружено всего два корабля. Подчеркну, только два из 87. И на них было вывезено 60 тысяч тонн продовольствия из двух миллионов тонн. Это всего три процента, которые направлены в развивающиеся страны"

Как это гуманно, по-европейски. Да, Джет?

[Глеб]

Источник цитаты Короткий и емкий ответ Редакции любителям сравнивать ЕС с гитлеровским Рейхом.

А вот еще пример "гуманизма". Много писали о продовольственном кризисе из-за того, что украинские зерновые не могут быть вывезены с Украины, что голод ожидает населения многих стран Африки и Азии. И вот зерно пошло. И каков результат?

"Если исключить Турцию как страну-посредника, то все, практически все зерно, вывозимое из Украины, направлено не в развивающиеся и беднейшие страны, а в страны ЕС. По Всемирной программе продовольствия ООН, которая как раз и подразумевает помощь самым нуждающимся странам, было загружено всего два корабля. Подчеркну, только два из 87. И на них было вывезено 60 тысяч тонн продовольствия из двух миллионов тонн. Это всего три процента, которые направлены в развивающиеся страны"

Как это гуманно, по-европейски. Да, Джет?

А почему царь не говорит, что из 87 кораблей наибольшее число 19 - приняла Турция.

Страшно на Эрдогана булку крошить? Закроет РФ в Черном море и забудет?

Или Россия хочет повоевать за Босфор?

К тупому обделавшемуся гопнику и отношение соответствующее.

[Абанамат]

[quote="Car-amba"][quote="Rymy-Eetu"][post]232332[/post] Короткий и емкий ответ Редакции любителям сравнивать ЕС с гитлеровским Рейхом. [/quote]

Как всегда неочем. Что-ты там нового узнал из родика? Создание Союза угля и стали, чтобы не конкурировать друг с другом, а поделить рынки и координировать действия это обычное проявление монополизации отрасли. Кстати, как видишь, почему-то об ограничении конкуренции никто не заикается, а ведь это нарушает "священный принцип" рыночной экономики?

Далее утверждение о том, что НАТО создано было из-за угрозы оккупацией Европы Советским Союзом, полностью ложно. Нет ни одного подтверждения тому, что у СССР были такие планы по захвату территорий. Сталину вполне было достаточно, если в Европе - особенно в Восточной - будут народные демократии. Это будет буфер между западной Европой и СССР. Популярность СССР и коммунистов была так высока после победы на фашизмом, что в Кремле полагали, что контролировать ситуацию в странах Восточной Европы и осуществить мягкий переход от стран народной демократии к социализму возможно будет без диктатуры пролетариата. Однако принятие США плана Маршалла, одним из условий которого было отсутствие коммунистов во власти (и после того как страны Западной Европы выполнили это условие), вынудило СССР принять решение о формировании в странах восточной Европы социалистических режимов власти. Именно политика США, Британии, стран Западной Европы вела к конфронтации в Европе, именно поэтому и создан был создан блок НАТО. Именно поэтому ЦРУ проводило операцию "Гладио" в странах Западной Европы, целью которой было убийство лидеров "левых", дискредитация коммунистических и социалистических партий. Именно поэтому США проводили операцию "Кондор" по поддержке авторитарных и фашистских режимов, руками которых расправлялись с коммунистами и иными левыми в Латинской Америке. Именно поэтому не привлекли к суду с японского императора и иных деятелей японских властей, планировавших осуществляющих политику уничтожения в Китае и других странах Азии, кроме непосредственных исполнителей и самых одиозных фигур. Ведь надо было задавить коммунистическое движение и в Японии.
Ну а действия США во Вьетнаме разве не фашизм? У Стэнли Кубрика в "Цельнометаллической оболочке" это ярко показано.

Вот тако он вот, западный гумманизм.

А вот еще пример "гуманизма". Много писали о продовольственном кризисе из-за того, что украинские зерновые не могут быть вывезены с Украины, что голод ожидает населения многих стран Африки и Азии. И вот зерно пошло. И каков результат?

"Если исключить Турцию как страну-посредника, то все, практически все зерно, вывозимое из Украины, направлено не в развивающиеся и беднейшие страны, а в страны ЕС. По Всемирной программе продовольствия ООН, которая как раз и подразумевает помощь самым нуждающимся странам, было загружено всего два корабля. Подчеркну, [dropshadow=blue]только два из 87. И на них было вывезено 60 тысяч тонн продовольствия из двух миллионов тонн. Это всего три процента, которые направлены в развивающиеся страны"[/dropshadow]

Как это гуманно, по-европейски. Да, Джет?[/quote]


Восточный гуманизм лучше! А восточной Европе выделили роль буфера, поля боя. Как прэлестно! Против чего они и начали в голос роптать. Или не имели права? И Украина сейчас не имела права? За что и превратилась в поле боя...

[Rymy-Eetu]

Планов действительно не было - СССР просто оккупировал пол-Европы. Недовольных "народовластием" давили беспощадно танками. Германию в 1953, Венгрию в 1956, Чехословакию в 1968. Прошу мне напомнить нечто карательное со стороны "агресивного блока" в Европе. Совершенно не удивляет в этой связи возврат стран Варшавского договора в лоно ЕС и НАТО. И воспоминания свежие, и память хорошая. Есть одно исключение - венгры, но у этих похоже талант выбирать темную сторону истории.

Действия США во Вьетнаме может быть чем угодно. Похвально, что в качестве доказательства вы приводите не бледные агитки, а талантливую работу американского режиссера и общественного деятеля. Есть у кого вам, нетельманам, учиться. Осуждать агрессию всегда и везде, а не только там, где партия подскажет.

[Гвоздик]

Да, есть что ответить и Джету, и Абанамату. Но как верно заметил СИБ, я не окулист. Если у человека глаза на затылке, то я не справлюсь.

[Als]

Да, есть что ответить и Джету, и Абанамату. *** .

А смысл... Им хоть ссы в глаза - все божья роса ! Сглотнут и не поперхнутся..

Похоже их все же Буревий или Пихто покусал

Причем нашу еблоту либеральную ничем не пронять.. .

СССР поддерживает дружественные страны - это поддержка тирании ! Когда США оккупируют страны - это ДРУГОЕ, - это несении демократии !!!

[Глеб]

Да, есть что ответить и Джету, и Абанамату. Но как верно заметил СИБ, я не окулист. Если у человека глаза на затылке, то я не справлюсь.

Гвоздик, я к Вам отношусь с большим уважением.

Однако Ваша индоктринированность или придерживаемость к конкретной концепции усложняет общение.

Абанамат пережил всю срань ОРДЛО в жизненно активном возрасте.

Им интересно будущее, а не прошлое.

Для меня "Русский мир" закончился на новый 2016 год, когда Путин сказал, что самым важным событием 2015 года было "Празднование 70-летия ВОВ".

Страна за год не сделала ничего, от слова "совсем".

Давай что-нибудь отпразднуем?

Я готов приехать в Одессу даже в нынешнее время.

Я не собираюсь из коммуниста переагитировать тебя в антикоммуниста.

У нас с тобой небольшая разница в возрасте - около 10 лет. Плюс 5.

Есть о чем поговорить...

[Car-amba]

Источник цитаты Восточный гуманизм лучше! А восточной Европе выделили роль буфера, поля боя. Как прэлестно! Против чего они и начали в голос роптать. Или не имели права? И Украина сейчас не имела права? За что и превратилась в поле боя...

Прием тут восточный гуманизм? Нам капиталистический запад в пример ставят как некого справедливого рая. Но именно капитализм и есть причина войн, это крайняя форма капиталистической конкуренции. И именно за счет того, что Запад дозрел до капитализма раньше и раньше приступил к колонизации мира, на ограблении колоний он и занял ведущее место в мире. Но есть теперь большой конкурент - Китай, есть поменьше империалисты - Россия , есть Турция и еще куча более мелких; и это конкуренция между капиталами ведет к войнам.
Капитализм - это всегда грабеж, это присвоение чужого труда в виде прибыли собственника. Но прибыль всегда конечна, так как рынок конечен. А следовательно нужно переопределить доли на рынке, загасить конкурента, захватить его долю, ресурсы. Империалистическая война неотъемлемая часть капиталистического базиса. Это рэкет.

Из книги генерала-майора морской пехоты США Смедли Батлера "Война это рэкет"


Нравится капитализм - так возрадуйся, раз ты его сторонник; сейчас мы его наблюдаем другую неотъемлемую часть.
Почему только Африка и Азия должны быть колониальной периферией? Пришло время и Украине ею стать, а возможно и России.
Сами выбрали такой путь в конце 80-х.

[СИБ3]

Да, есть что ответить и Джету, и Абанамату. Но как верно заметил СИБ, я не окулист. Если у человека глаза на затылке, то я не справлюсь.

Я готов приехать в Одессу даже в нынешнее время.

Прием на дому хочешь? У тебя последняя стадия. Не поможет.

[СИБ3]

https://100ussr-medal.ru/?imdcampaign_i ... 0911066705

[Car-amba]

Источник цитаты Действия США во Вьетнаме может быть чем угодно. Похвально, что в качестве доказательства вы приводите не бледные агитки, а талантливую работу американского режиссера и общественного деятеля. Есть у кого вам, нетельманам, учиться. Осуждать агрессию всегда и везде, а не только там, где партия подскажет.

Дело не в таланте Кубрика (а фильм талантливо показывает сущность американского империализма и его бесчеловечность. Политика США как наиболее концентрированный пример капитализма; и фильм мной был упомянут как раз именно из-за гражданства режиссера), и не в твоих клишированных словесных испражнениях о "либеральном" западе и СССР, а в том, что уровень высокий жизни на Западе, его свободы обеспечивается ограблением периферии капитализма как через финансовый рынок, так при необходимости прямыми интервенциями.
Эксплуатируемое население Запада получает свою небольшую долю от ограбление периферии. Это понимали давно все адепты Западной цивилизации. Без прикрас и словоблудия это сформулировал Сесил Родс:
"Я был вчера в лондонском Ист-Энде (рабочий квартал) и посетил одно собрание безработных. Когда я послушал там дикие речи, которые были сплошным криком: хлеба, хлеба! — я, идя домой и размышляя о виденном, убедился более, чем прежде, в важности империализма… Моя заветная идея есть решение социального вопроса, именно: чтобы спасти сорок миллионов жителей Соединенного Королевства от убийственной гражданской войны, мы, колониальные политики, должны завладеть новыми землями для помещения избытка населения, для приобретения новых областей сбыта товаров, производимых на фабриках и в рудниках. Империя, я всегда говорил это, есть вопрос желудка. Если вы не хотите гражданской войны, вы должны стать империалистами".
Именно так. Проблемы и противоречия капитализма выносятся на периферию: пусть там будет жестокая эксплуатация, нищета, несвобода, зато в ядре капитализма постмодерн. Но если проблемы не решаются - они копятся, но места для накопления нет. А поскольку капитал по иному решать проблемы не имеет возможность, то только война.

[Гвоздик]

Источник цитаты Давай что-нибудь отпразднуем?

Я готов приехать в Одессу даже в нынешнее время.

Я не собираюсь из коммуниста переагитировать тебя в антикоммуниста.

У нас с тобой небольшая разница в возрасте - около 10 лет. Плюс 5.

Есть о чем поговорить...

Ну, повод для праздника всегда можно придумать, и я не против. Поговорить, конечно же найдём о чём.
Единственно скажу, что встретиться было бы интересно, но принять тебя дома не могу. По разным причинам, не буду озвучивать.
А так да — приезжай, если есть возможность развеяться. У нас в основном тихо, даже сирены ничего в городе обычно не предвещают.

[Rymy-Eetu]

Источник цитаты Действия США во Вьетнаме может быть чем угодно. Похвально, что в качестве доказательства вы приводите не бледные агитки, а талантливую работу американского режиссера и общественного деятеля. Есть у кого вам, нетельманам, учиться. Осуждать агрессию всегда и везде, а не только там, где партия подскажет.

Дело не в таланте Кубрика (а фильм талантливо показывает сущность американского империализма и его бесчеловечность. Политика США как наиболее концентрированный пример капитализма; и фильм мной был упомянут как раз именно из-за гражданства режиссера), и не в твоих клишированных словесных испражнениях о "либеральном" западе и СССР, а в том, что уровень высокий жизни на Западе, его свободы обеспечивается ограблением периферии капитализма как через финансовый рынок, так при необходимости прямыми интервенциями.
Эксплуатируемое население Запада получает свою небольшую долю от ограбление периферии. Это понимали давно все адепты Западной цивилизации. Без прикрас и словоблудия это сформулировал Сесил Родс:
"Я был вчера в лондонском Ист-Энде (рабочий квартал) и посетил одно собрание безработных. Когда я послушал там дикие речи, которые были сплошным криком: хлеба, хлеба! — я, идя домой и размышляя о виденном, убедился более, чем прежде, в важности империализма… Моя заветная идея есть решение социального вопроса, именно: чтобы спасти сорок миллионов жителей Соединенного Королевства от убийственной гражданской войны, мы, колониальные политики, должны завладеть новыми землями для помещения избытка населения, для приобретения новых областей сбыта товаров, производимых на фабриках и в рудниках. Империя, я всегда говорил это, есть вопрос желудка. Если вы не хотите гражданской войны, вы должны стать империалистами".
Именно так. Проблемы и противоречия капитализма выносятся на периферию: пусть там будет жестокая эксплуатация, нищета, несвобода, зато в ядре капитализма постмодерн. Но если проблемы не решаются - они копятся, но места для накопления нет. А поскольку капитал по иному решать проблемы не имеет возможность, то только война.

Сесил Родс был осужден еще современниками. Не говоря уже о потомках. Но неомарксистам всякое лыко в строку, дабы родной империализм оправдать происками междунарожного капитала. Скажи еще, что Путин "был вынужден", а потому прав, потому что какой-то мудак в позапрошлом веке нес шовинистическую ахинею и разговор можно заканчивать.

[СИБ3]

Источник цитаты Давай что-нибудь отпразднуем?

Я готов приехать в Одессу даже в нынешнее время.

Я не собираюсь из коммуниста переагитировать тебя в антикоммуниста.

У нас с тобой небольшая разница в возрасте - около 10 лет. Плюс 5.

Есть о чем поговорить...

Ну, повод для праздника всегда можно придумать, и я не против. Поговорить, конечно же найдём о чём.
Единственно скажу, что встретиться было бы интересно, но принять тебя дома не могу. По разным причинам, не буду озвучивать.
А так да — приезжай, если есть возможность развеяться. У нас в основном тихо, даже сирены ничего в городе обычно не предвещают.

А нахрена козе баян?
Зрение надеешься поправить? Или глаз на жопу натянуть?
Вы точно страна мутантов.
Помню фотография старая гуляла. Валыч с Пихто бухают.

[Гвоздик]

Источник цитаты Сесил Родс был осужден еще современниками.

И что? Бельгийские банкиры вернули награбленные деньги африканцам? Выплатили компенсации неграм, которым отрубали руки?
Пох на эти "осуждения". Крокодиловы слёзы.

[Гвоздик]

Источник цитаты Зрение надеешься поправить? Или глаз на жопу натянуть?
Вы точно страна мутантов.

Мы таки страна мутантов. Но фишка в том, что война однажды закончится, и нам придётся жить в этой стране рядом. Нельзя вечно воевать, придётся как-то договариваться. Особо упоротые не выживут, а вменяемым придётся находить какие-то компромиссы или хотя бы точки соприкосновения.
Ты этого не чувствуешь, потому что тебя это никак не касается, тут я тебя понимаю. Вечное Сомали здесь невозможно.

[Rymy-Eetu]

Источник цитаты Сесил Родс был осужден еще современниками.

И что? Бельгийские банкиры вернули награбленные деньги африканцам? Выплатили компенсации неграм, которым отрубали руки?
Пох на эти "осуждения". Крокодиловы слёзы.

Ты давно вернул все бриллианты якутам? Тайгу шорцам? Нефть и газ хантам и манси? Или тоже все на уровне "бла-бла-бла"? Им даже разговоры об этом не положены тут - статью за сепаратизм схлопочешь и к СИБу в тайгу поедешь. Или под Владимир варежки шить. Или как шаман Габышев. Окажешься в психушке. Осуждать они взялись цивилизационные ценности, клоуны.

Лондон - самый многонациональный город в мире, пожалуй. И это тоже компенсация своего рода, если уж речь зашла о деньгах. Это вы все Европе пеняете и местным ксенофобам и нацистам гондурас расчесываете.