Россия, что дальше?

Аватара пользователя
Als
Сообщения: 3278
Зарегистрирован: 15 июл 2015, 11:22
Откуда: Мос.обл. дер. Колонец(бывш.)
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 850 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Als » 21 окт 2022, 23:09

Глеб писал(а):В императорской семье Романовых родился наследник — впервые после революции ****


Все таки хахлы большие дети... Схуями, но все равно дети...

У семьи романовых дохера родственников.. .

Не хватает одного - ИМПЕРАТОРСКОЙ СЕМЬИ... Она кончилась в 18ом..

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 22 окт 2022, 00:01

Als писал(а):Источник цитаты Не хватает одного - ИМПЕРАТОРСКОЙ СЕМЬИ... Она кончилась в 18ом..

Так точно. А нынешние Романовы — самозванцы, не имеющие прав на престолонаследование. Ряженые.

Аватара пользователя
Генарёк
Сообщения: 7569
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 19:47
Благодарил (а): 1602 раза
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Генарёк » 22 окт 2022, 00:50

Глеб писал(а):В императорской семье Романовых родился наследник — впервые после революции
...
Мальчика назвали Александром. Именовать его следует «Его светлостью Святлейшим князем Александром Григорьевичем».
...

Мечтаешь вернутся в Российскую Империю, в качестве Харьковской губернии?
Похвально :hi:
За это сообщение автора Генарёк поблагодарил:
СИБ3
Рейтинг: 12.5%
 
Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.
© Булгаков М А.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 22 окт 2022, 08:14

Дмитрий Конаныхин

Дмитрий Геннадиевич совершенно верно определяет необходимые направления внутренней СВО в области управления экономикой и регионами.

Но у нас огромным слепым пятном является полный провал внутренней политики, в частности, внутренней политики в области культуры.

Культура это не про развлечения, не про пусть приятные человечки мутят свои извращения русской классики чисто чтобы поржать, и не синекуры для альтернативно использующих физиологические отверстия в организме, и не кормушки для бормочущих имитаторов патриотизма, стремительно обросших собственными аппаратами прислуги.

(Вы знаете, что у имитаторов патриотизма уже есть собственные аппараты? А как звучит! "Вам звонят из аппарата товарища Прохора"! А? Каково? А им никогда не стыдно. Стыд не дым, глаза не выест).

И как вы с этой имитацией русской культуры собираетесь выигрывать информационно-психологическую войну с Западом? Доить досуха Бессмертный полк? Превращать святую память о Великой Отечественной в некрокульт? Таскать полупокеров-полублогеров в Госдуму? Извлекать из чуланов безумных мракобесов самого антисемитского или русофобского пошиба? Если у вас на министерство культуры почему-то собирается сесть товарищ Прохор со своим аппаратом, поэтому, ввиду лютой бездарности оттуда раздают направо и налево обещания, мол, "у нас деньги есть, да здравствует товарищ Прохор!" — а это нормально вообще?

Вы как души людям собираетесь лечить, как вдохновлять, как с людьми разговаривать?

Шершавым языком ежевечернего телевизионного гвалта в формате "Три старика в одном тазу пустились по морю в грозу"?

Правильно молодёжь это не смотрит. Стошнит любого.

Так, всё-таки, как быть с русской культурой? Так и оставите театры Сансанычам, патриотизм товарищам Прохорам, а всем остальным конкурсы лапты, балалаек, биатлона — а неподконтрольным русским людям рты затыкать по-прежнему, по-прежнему ничего не меняя, лишь вбухивая миллиарды в русофобские телеграмные сеточки, русофобские (и заслуженно провалившиеся) телесериалы, спектакли и прочую чушь?

Как бы дожить, дотерпеть, дотянуть до момента, когда можно будет, наконец-то, с наслаждением сдаться?

Вы привыкли десятилетиями делать ставку на манипулируемых, на зависимых от вас, на бездарных и "с компроматцем", на тех, у кого есть кнопка.

Ну? И как? Хорошо получается — в новое-то время?

Так что СВО в области внутренней политики и культуры неизбежна.

Внутренняя Украина должна быть разрушена.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 22 окт 2022, 09:26

Счетная палата «обрадовала» недорогих россиян, что к 2026 г. коэффициент замещения (отношение средней пенсии к средней зарплате) опустится (https://www.rbc.ru/economics/21/10/2022 ... rom_main_3) ниже 30%.

Хотя по 102-й Конвенции МОТ, ратифицированной Россией в 2018 г., коэффициент замещения не может быть ниже 40%.

Кто бы как ни относился к Михаилу Зурабову и его команде, но в 2002 г. они провели единственную за 30 лет эффективную пенсионную реформу. Мало того, что пенсии выросли, так еще в ПФР был профицит 100 млрд руб. в 2003 г. и 66,5 млрд руб. в 2004-м.

С 2005 г., когда по дебильному предложению Алексея Кудрина ЕСН был снижен с 35,6% до 26%, в основном за счет пенсионных взносов (пусть это был реверанс в сторону олигархов после ареста Манделы-Ходорковского), пенсионная система пошла под откос.

Новая пенсионная формула, принятая в середине прошлого десятилетия, положение лишь усугубила, и повышение пенсионного возраста в 2018-м ситуацию не выправило, хотя, по мысли чиновников, должно было.

Уважаемые мной и не только мной спецы по соцобеспечению Константин Угодников и Александр Сафонов в публикации (https://www.rbc.ru/economics/21/10/2022 ... rom_main_3) предлагают из «Жигулей» сделать «Мерседес», то есть, пытаются найти варианты исправления ситуации. Но как можно выправить то, что изначально было кривым?

Верно – никак.

Остаются два варианта: либо поступать так, как в свое время предлагал Мистер Малой https://yandex.ru/video/preview/4118810704675714455) («Буду пАгибать мАлодым»), либо нарожать кучу детей и в старости сесть им на шею (если получится и вырастет шея).

Вариант новой «правильной» пенсионной реформы не рассматривается. Во-первых, у власти нет никакого желания, а во-вторых, делать ее по естественным причинам (возрастным и интеллектуальным) банально некому.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 22 окт 2022, 10:21

Карамба, что то хрень какая то. Или я что то забыл. В середине - конце 90х у ИП ставка была была поднята до 35%. Может этот взнос как то по другому назывался. Плюс налог на прибыль. Многие ИП в черную работать стали.

Википедия
ЕСН
Введен в Российской Федерации с 1 января 2001 года. Он заменил страховые взносы в Пенсионный фонд, Фонд социального страхования, Государственный фонд занятости населения и фонд обязательного медицинского страхования. С 1 января 2010 года единый социальный налог отменён, вместо него для тех же плательщиков введены страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Фонд обязательного медицинского страхования согласно закону № 212-ФЗ от 24 июля 2009 года.

Ставка отчислений по ЕСН была регрессивной, то есть уменьшалась с ростом зарплаты. Ряд социальных групп имели льготы по уплате ЕСН. При максимальной ставке 26 % платежи разделялись так:

в Пенсионный фонд РФ 20 %;
в Фонд социального страхования РФ 3,2 %;
в Федеральный фонд обязательного медицинского страхования 0,8 %;
в территориальные фонды обязательного медицинского страхования 2 %.

После отмены ЕСН
Суммарные ставки отчислений с 1 января 2010 года остались прежними (26 % от фонда оплаты труда), а с 1 января 2011 года увеличены ставки отчислений в Пенсионный фонд и Фонд обязательного медицинского страхования.

С 2017 года администрирование страховых платежей вновь передали под контроль налоговой службы, фактически вернув ЕСН.
.....
И да. Сейчас взнос в ПФР 22%. Вместе с фондами получается 30%.
Кто на ЕНВД, у того по другому. Сколько не знаю. В каждом регионе своя ставка.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 22 окт 2022, 10:37

О, память не подводит. 28% в пенсинный. Еще 7% наверное а соц и мед страх.
Федеральный закон от 21 декабря 1995 г. N 207-ФЗ "О тарифах страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Государственный фонд занятости населения Российской Федерации и в фонды обязательного медицинского страхования на 1996 год" Статья 1

Статья 1
Статья 1. Установить на 1996 год тарифы страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации:

для работодателей-организаций - в размере 28 процентов; для работодателей - организаций, занятых в производстве сельскохозяйственной продукции, - в размере 20,6 процента выплат, начисленных работникам в виде оплаты труда по всем основаниям, включая выполнение работ по договорам подряда и поручения;

https://base.garant.ru/10105678/1cafb24 ... f/#friends

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 22 окт 2022, 11:05

О, еще один закон нашел. Ставки взносов в фонды в 1999г. До этого наверное такие же были.
(Я не нудный. Просто своей памяти радуюсь.)
https://www.consultant.ru/cons/cgi/onli ... dst=100009

Статья 2. Установить на 1999 год тариф страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации для работодателей - организаций и граждан (физических лиц), осуществляющих прием на работу по трудовому договору, в размере 5,4 процента выплат в денежной и (или) натуральной форме, начисленных в пользу работников по всем основаниям независимо от источников финансирования.

Статья 3. Установить на 1999 год тариф страховых взносов в Государственный фонд занятости населения Российской Федерации для работодателей - организаций в размере 1,5 процента выплат в денежной и (или) натуральной форме, начисленных в пользу работников по всем основаниям независимо от источников финансирования, включая вознаграждения по договорам гражданско - правового характера, предметом которых является выполнение работ и оказание услуг.

Статья 4. Установить на 1999 год для категорий плательщиков и облагаемой базы для начисления страховых взносов, перечисленных в пунктах "а" - "г" статьи 1 настоящего Федерального закона, тариф страховых взносов в фонды обязательного медицинского страхования в размере 3,6 процента (из них 0,2 процента в Федеральный фонд обязательного медицинского страхования).

5,4 + 1,5 + 3,6 = 10,5%
Итого с ПФР = 38,5%.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 22 окт 2022, 11:16

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Карамба, что то хрень какая то. Или я что то забыл.


Вместо все отчислений в пенсионный фонд, соц.страх и т.д., которые платились работодателями в разные фонды и соответственно администрировались разными учреждениями получателями, ввели ЕСН. Администрированием занялась налоговая, а сам налог расщеплялся и выплаты шли в эти фонды - пенсионный, соц.страхования, ОФОМС, фонд занятости населения. Когда потом уменьшили ЕСН с 35% до 26% по "просьбе крупного бизнеса", то пропорционально уменьшились и выплаты в фонды, сильнее всего секвестировали выплату в пенсионный фонд. И у ПФ стал возникать дефицит, который стали покрывать трансфертами из фед.бюджета. Типа временно, вот зарплаты выйдут из "тени", вырастут благодаря снижению УСН - и все наладится. Не выросли, из "тени" не вышли (не в достаточном количестве), дефицит в ПФ стал хроническим.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 22 окт 2022, 11:39

Не нашел ставку ЕСН в 35%
Только 26%
https://fss.gov.ru/ru/fund/social_insur ... %202%20%25

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 22 окт 2022, 11:43

На поклон к Китаю: торговля на «драконовых» условиях // Олег Комолов. Простые числа

Китай нас спасёт. В 2022 году эти слова стали мейнстримом официальной российской пропаганды. Западных санкций бояться нечего. Восточные друзья продадут нам все те товары, которые из вредности перестали поставлять чванливые европейцы. Наш экспорт тоже не пострадает. Китай - вон какой большой, почти полтора триллиона человек населения, первое место по размеру ВВП – а значит купит у России все ресурсы, от которых так глупо и недальновидно отказались западные страны. Надо только наладить «трубу на восток». И на первый взгляд может показаться, что эти прогнозы сбываются.

https://www.youtube.com/watch?v=YzSDWgZdyRQ
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 22 окт 2022, 12:06

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Не нашел ставку ЕСН в 35%
Только 26%


В 2005 году снизили.

МОСКВА, 8 апреля. /ПРАЙМ-ТАСС/. — Министр финансов Алексей Кудрин не считает рациональным предложение ряда депутатов Госдумы о более значительном повышении экспортных пошлин. Об этом он заявил на пресс-конференции в четверг.
....
Касаясь снижения базовой ставки ЕСН с 35,6 проц до 26 проц с одновременным расширением диапазона применения этой ставки со 100 тыс руб до 300 тыс руб, А. Кудрин отметил, что не считает это увеличением налоговой нагрузки для всех, кто раньше получал среднегодовую зарплату от 100 тыс до 200 тыс руб, уплачивая 20 проц ЕСН. «Совокупная нагрузка для этой категории не увеличится, так как раньше они платили фиксированную часть до 100 тыс руб по ставке 35,6 проц»,— заявил А. Кудрин. Таким образом, по его мнению, совокупная ставка не выше, чем при прежней шкале.

08.04.2004 14:23

https://minfin.gov.ru/ru/press-center/? ... agentstvam
За это сообщение автора Car-amba поблагодарил:
СИБ3
Рейтинг: 12.5%
 
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 24 окт 2022, 23:23

Премьер-министр России Михаил Мишустин освободил Александра Суханова от должности замминистра транспорта по его просьбе.

Соответствующее распоряжение опубликовано на официальном интернет-портале правовой информации.

В сообщении говорится, что необходимо освободить Суханова Александра Викторовича от должности заместителя министра транспорта России по его просьбе, передает ТАСС.

Ранее СМИ сообщили, что замглавы Минтранса Александр Суханов, который отвечал за транспортную безопасность, включая Крымский мост, покинет пост. Отмечается, причиной тому стал взрыв на Крымском мосту.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 25 окт 2022, 00:11

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Отмечается, причиной тому стал взрыв на Крымском мосту.

Во все времена в России железные дороги были под военным ведомством, и даже в сталинские времена. Я ещё видел дедову железнодорожную форменную шинель. Если сейчас это не так, то думаю, что это министерство будет военизировано.

Эй, это я

Россия, что дальше?

Сообщение Эй, это я » 25 окт 2022, 00:14

видел дедову железнодорожную форменную шинель

Я дедову фуражку носил, черную.
А до ВОВ погранцом был, зеленая еще на шкафу лежала.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 25 окт 2022, 00:21

undefined писал(а):Источник цитаты Я дедову фуражку носил, черную.

У меня в войсках две каски было: одна обычная советская типа СШ-40, а другая "халхинголка" СШ-36. Вот такая, только без гребешка.
Как она попала в закрома нашего каптёрщика — непонятно. Видимо, хазяйнувата дитина.)))
Изображениеimage hosting

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 25 окт 2022, 04:56

Смысл другой. Взорвали мост, - пиши по собственному желанию.

Глеб
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 29 июн 2019, 14:53
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 61 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Глеб » 25 окт 2022, 07:49

Илья Гращенков. Система сжигает свои ресурсы для поддержания иллюзии «все хорошо, ничего не изменилось»
ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

© СС0 Public Domain
Система начала очень быстро сжигать собственные ресурсы, причем этот процесс стремительно убыстряется на фоне постоянно совершаемых самой же системой ошибок. Поэтому наиболее точным прогнозистом-охранителем выступил Охлобыстин, заявивший, что мы падаем в пропасть. Но это падение — сродни тому, как Алиса падала в кроличью нору: в процессе можно много чего успеть. Тем не менее падающий рано или поздно столкнется с дном, если только не попадет в сингулярность.

► Показать


https://www.rosbalt.ru/posts/2022/10/24/1977552.html

Очень аккуратная оценка. :blum1:

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 25 окт 2022, 20:59

Дефицит оптимизма & Иррациональные суррогаты

До объявления частичной мобилизации российский социум сохранял относительное спокойствие и благоприятные прогнозы относительно экономического будущего страны, даже несмотря на то, что оснований для этого после начала СВО было немного. Еще одним, неявным, но значимым эффектом проводимой частичной мобилизации стало уменьшение оптимистичных ожиданий в обществе относительно экономического благополучия страны в ближайшие годы.

В первые месяцы СВО в Украине пропаганда могла кормить общественное мнение тезисом об укреплении рубля по отношению к доллару и евро и это воспринималось частью социума как доказательство правильности выбранного пути.

Далее пошли идеологемы о том, что Европа без российского газа и нефти не проживет и не сможет нормально развиваться. Сейчас же, все это, в том числе и «путинские налоги» о которых говорил Д. Байден, почти забыто.

Вся пропаганда сводится тупо к «надеждам» на холодную зиму в Европе, то есть откровенные и антигуманные желания всем замерзнуть. У знакомых с ситуацией в Европе – это вызывает смех и иронию, но глубинный народ и это потребляет, хотя цены на газ у него также вырастут уже в начале декабря.

До откровенных проклятий в адрес Запада и иррациональных-религиозных обрядов на эту тему, похоже, не далеко: вполне возможно скоро это станет «основой» антизападной пропаганды в России.

Призыв «все для Фронта, все для Победы», вполне возможно, будет основным в ближайшие месяцы. Общество не сразу, но поймет экономические последствия такой политики.

Пока предусмотрительные губернаторы не торопятся форсировать чрезвычайщину и стараются делать вид, что все под контролем. Однако значимый удар с точки зрения уменьшение реального лоялизма заключается в том, что оптимистов относительно будущего в социуме стало гораздо меньше.

Нет не только благоприятного образа этого будущего, нет даже его контуров, а это очень серьезный минус: оптимизм и жизнеутверждающие надежды на будущее последние двадцать пять – тридцать лет были эффективным способом преодоления кризисов и фактором, повышающим лоялизм. Но сейчас этого ресурса у власти нет. Как следствие, будут индоктринировать его иррациональные суррогаты и симулякры.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Генарёк
Сообщения: 7569
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 19:47
Благодарил (а): 1602 раза
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:

Россия, что дальше?

Сообщение Генарёк » 25 окт 2022, 22:37

Car-amba писал(а):...., но глубинный народ и это потребляет, хотя цены на газ у него также вырастут уже в начале декабря....

Не с декабря, а с 1 октября (до этого повышение было с 1 октября 2021)
Примерно на 40коп. за куб газа, было ~ 6,2 руб. с октября ~ 6,6 руб. (если есть желание могу точно посмотреть в квитанции) Что примерно €100 за 1000 кубов.
В месяц зимой расходую примерно 300-390 м3.
Всё зависит от температуры наружного воздуха.
Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.
© Булгаков М А.


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Лев с Прохи и 100 гостей