Преданья старины глубокой.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9102
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение Car-amba » 03 апр 2023, 15:50

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Вешать вас коммуняк надо.


Белый террор: кратко о преступлениях борцов за «Святую Русь».
"Нужно вешать налево и направо, жаль сил для этого нет". Белый атаман Каледин

В исторической науке есть множество терминов, очень неопределенных, но при этом всем понятных. Этнологи уже не первый десяток лет «воюют» с культурой и этносом, пытаясь разобрать что же это все-таки такое, хотя, казалось бы, даже не специалисту достаточно понятно, что эти слова означают вообще, а не конкретно. Тоже самое случилось и с «Белым террором».

Если Вы попытаетесь загуглить, что же это такое, то увидите нечто подобное: «Белый террор – это совокупность репрессивных действий антибольшевистских сил во время Гражданской Войны в России». Казалось бы, все вполне логично, можно закрывать статью. На самом деле, всё несколько сложнее.
Не очень понятны временные рамки, описываемого события, поскольку в исторической науке уже тридцать лет идет ожесточенная дискуссия о начале Гражданской Войны в России.

Исследователи, опирающиеся на соображения советских авторов, доказывают, что начало войны было положено после восстания белочехов в мае 1918. Представители другого лагеря настаивают, что Гражданская Война началась сразу же после октября 1917.

Более того, даже сам термин «Белый террор» не относится только к России. Появился он ещё во времена Великой Французской Революции, когда Луи Блан описывал зверства борцов за реставрацию монархии: бесконтрольные убийства, изнасилование женщины, поджоги, грабеж. Хаотичное, не имеющее никакого порядка бессмысленное насилие. Может быть, история и в правду движется по спирали, повторяя все на новом ветке?
И так можно продолжать еще достаточно долго, но этого мне не позволяет возможности Вашего и моего времени, потому термин, представленный выше, я использовать не буду.

Я лишь очерчу некоторый контуры того, о чем буду сегодня говорить.
► Показать



Каледин П. Н. Всевеликое Войско Донское // Архив Русской Революции. Т. 5. Берлин.,1922. Литвин А. Л. Красный и белый террор 1918-1922. Казань., 2004 Луи Блан. История Французской Революции / перевод А. П. Редкин. Т. 12. СПб., 1907. Мельгунов. С. П. Красный террор в России (1918 -1923). 1924. Ратьковский И. С Хроника Белого Террора в России. Репрессии и самосуды (1917-1920). СПб.,2017.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1963 раза
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение СИБ3 » 03 апр 2023, 16:11

В колхоз то хочешь? Что молчишь краснопузый?

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9102
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение Car-amba » 03 апр 2023, 18:27

СИБ3 писал(а):Источник цитаты В колхоз то хочешь? Что молчишь краснопузый?


Поубивать, понасиловать хочешь?
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9102
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение Car-amba » 03 апр 2023, 18:41

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Карамба, ты бы хотел жить в таком колхозе?


Почему в "таком"? Кто тебя тянет в "такой" колхоз?
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1963 раза
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение СИБ3 » 03 апр 2023, 19:13

Car-amba писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Карамба, ты бы хотел жить в таком колхозе?


Почему в "таком"? Кто тебя тянет в "такой" колхоз?

Ты родной. И Гвоздик наверное. Ты же у нас сталинист. Такие колхозы при нем были.
Не троцкист, как Хрущев и Брежнев.

Вот такую землю вы крестьянам дали. :smoke:

В колхоз то хочешь?

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1963 раза
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение СИБ3 » 03 апр 2023, 19:35

Спецсообщение УНКВД Оренбургской обл. зам. начальника СПО ГУГБ Б.Д.Берману о продовольственных затруднениях в связи с засухой в некоторых районах области по данным на 23 ноября 1936 г. 28 ноября 1936 г.

СкрытьРеквизиты
Тема: Коллективизация
Направление: Суды и правоохранительные органыСельское хозяйствоНаселение и уровень жизни
Тип документа: Служебная переписка
Государство: СССР
Датировка: 1936.11.28
Метки: НКВД
Источник: Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. Документы и материалы Том 4. 1934 - 1936. Москва РОССПЭН Стр. 900-904
Архив: ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 3. Д. 1292. Л. 320—330. Заверенная копия.
№ 382

№ 4/15863 Совершенно секретно.

В связи с поражением недородом большинства районов области средний заработок колхозников составляет от 200 до 500 г и реже от 800 г до 1 кг на трудодень.

Оплата трудодня производилась в большинстве случаев авансами — в части колхозов по 10 — 20 коп., в большинстве от 20 до 50 коп., в отдельных колхозах от 50 до 80 коп. и выше 80 коп. за трудодень. В целом ряде колхозов дополнительных источников для натуральной и денежной оплаты трудодня колхозника нет.
► Показать

Троицкий район. В колхозе «Искра» колхозник Мананников А. в группе лиц говорил: «Советская власть — это не власть, а кучка жуликов и лгунов, которые путем обмана заставляют нас на них работать».

Апевалин П.Е. — колхозник этого же колхоза, враждебно настроенный к Советской власти, среди колхозников агитировал: «Что вы работаете, опомнитесь и уходите из колхоза, — все равно вы за свою работу ничего не получите. Это и я мог вас взять к себе на работу на таких условиях: вы бы на меня работали, а я вам ничего не платил». Апевалин привлекается к ответственности. Аналогичные факты отмечены в Саракташском, Абдулинском районах. Информирован обком ВКП(б).

Круковский.

1* Озадки — легкое, сорное, тощее, плохое зерно

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9102
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение Car-amba » 03 апр 2023, 19:44

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Ты родной. И Гвоздик наверное. Ты же у нас сталинист. Такие колхозы при нем были.


Спишу на употребление медикаментов твой звиздежь.
А если за слова отвечаешь - найди у меня в сообщениях подтверждение твоим словам.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1963 раза
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение СИБ3 » 03 апр 2023, 19:54

Какой звездеж?
Ты против колхозов? Или ты не ленинец и сталинист?
Давай ка поподробней. Как решил по другому землю крестьянам отдать, а фабрики рабочим?
Расскажи еще сказку.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1963 раза
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение СИБ3 » 03 апр 2023, 20:01

Ну держи, родной. :smoke: viewtopic.php?f=3&t=6648&hilit=Средства+производства&start=1000
Car-amba писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Раскулачить и расстрелять?


Кула́к (множественное число — кулаки́, собирательное — кула́чество) — обозначение в дореволюционной России и в СССР зажиточных крестьян (часто не занимавшихся лично физическим трудом[источник?]),использующих труд наёмных рабочих и занимавшихся сельским ростовщичеством. Википедия
...
Крестьянская жизнь со времени уничтожения крепостного права и до наших дней характеризуется широким расцветом кулачества, захватившего в свои руки всё крестьянское хозяйство.

Выручая крестьянина в нужде, ссужая его деньгами или товаром в трудную минуту, кулак безбожно дорого заставляет оплачивать свои услуги и поглощает сам львиную долю пользы, извлеченную мужиком из предоставленного ему кредита.

Несмотря на это, он усваивает себе высокомерный и повелительный тон в обращении, требует рабского повиновения, позволяет себе самое возмутительное глумление и не знает пределов своему самодурству. Все общественные дела на сходе решаются так, как это ему угодно и выгодно, причём никто не смеет и пикнуть против его предначертаний, хотя все отлично понимают как невыгодно такое влияние отражается на хозяйстве. И.Кошко.1899г.
...
«Кулак — перекупщик, маклак, особенно в хлебной торговле; в обыденной речи означает вообще человека, старающегося всякими неправдами нажить большие барыши; от этого значения слова кулак происходит слово кулачество или кулачничество, т. е. промысел кулака, перекупля, барышничество». «Настольный энциклопедический словарь» (1896 г.).
...

Так что - да, раскулачивать.
А расстреливать - так и кулаков не расстреливали в большинстве своем, а лишали нажитого эксплуатацией и выселяли, ссылали.
А уж если банду сколачивал, разорял, убивал - тогда и расстреливать.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9102
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение Car-amba » 03 апр 2023, 20:18

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Ну держи, родной.


Здесь про раскулачивание. Где я тебя призываю жить в колхозе, в котором председатель наебывает колхозников?
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1963 раза
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение СИБ3 » 03 апр 2023, 20:56

А где крестьянин должен жить? Ты же его раскулачил. :rolf2:
Вот такой колхоз и получился.
Ты хочешь в таком колхозе жить? Можешь в другом. Читай выше Спецсообщение УНКВД Оренбургской обл.
Выбирай там колхоз.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9102
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение Car-amba » 04 апр 2023, 07:12

СИБ3 писал(а):Источник цитаты А где крестьянин должен жить? Ты же его раскулачил.


Раскулачивали кулаков, тех кто наживался на односельчанах и обирал. В том моем сообщении, что ты вытащил, все написано.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение Rymy-Eetu » 04 апр 2023, 07:53

Car-amba писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты А где крестьянин должен жить? Ты же его раскулачил.


Раскулачивали кулаков, тех кто наживался на односельчанах и обирал. В том моем сообщении, что ты вытащил, все написано.

Ты же юрист. К чему тут эта лирика - «наживался и обирал». Конкретно, в чем преступление зажиточного крестьянина заключалось? По карманам шарил? Или людей похищал и на цепь сажал? В чем? Деньги ссуживал под процент? Так не хочешь, не бери. На работу нанимал? Деньги платил небольшие? Так к другому наймись. Кто-то может батраку как себе отваливал. Себе и семье в ущерб. Пахали-то на равных, а не так как тебе пропа спустя 50 лет изображала

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1963 раза
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение СИБ3 » 04 апр 2023, 08:13

Car-amba писал(а):Раскулачивали кулаков, тех кто наживался на односельчанах и обирал. .

Может раскулачивали тех у кого лошадка, коровенка "лишняя" была?
Это же средство производства. Неположено.

Сколько скотинки частнику держать можно было? Да, с этой скотинки налог тоже надо было платить.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1963 раза
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение СИБ3 » 04 апр 2023, 08:39

Rymy-Eetu писал(а):Ты же юрист. К чему тут эта лирика - «наживался и обирал».

:rolf2: юрист.
Для обеспечения ускоренного завершения перехода крестьян-единоличников в колхозы и лишения крестьян-кулаков средств производства и возможности использования наёмного труда было принято постановление ЦК ВКП(б) «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству» от 5 января 1930 года с программой форсированной коллективизации. Оно запретило аренду земельных участков, наём рабочей силы частными лицами, форсировало раскулачивание, в том числе по инициативе снизу. Частные лица (крестьяне) были наделены правом конфискации скота, инструмента, средств производства, хозяйственных построек и инвентаря в пользу колхозов.
...

«Нельзя вытеснить класс кулачества как класс мерами налогового и всякого иного ограничения, оставляя в руках этого класса орудия производства с правом свободного пользования землёй и сохраняя в нашей практике закон о найме труда в деревне, закон об аренде, запрещение раскулачивания, — указал Сталин. — Чтобы вытеснить кулачество как класс, надо сломить в открытом бою сопротивление этого класса и лишить его производственных источников его существования и развития (свободное пользование землёй, орудия производства, аренда, право найма труда и т. д.). Это и есть поворот к политике ликвидации кулачества как класса.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9102
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение Car-amba » 04 апр 2023, 08:57

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Деньги ссуживал под процент? Так не хочешь, не бери.


Так если не хотели, то не брали. А если жизненно необходимо?
У Глеба Успенского, кажется, описан эпизод из жизни: молодой парень из деревни работает в деревне - отец больной, мать тоже не очень здорова, сил хватает только на домашнее хозяйство, младшие братья, сестры. Пока сезон - в деревне, зимой - в Питер на отхожий промысел. И все в нужде. Летом на что-то срочно деньги, нужда заставляет, а где их взять? Ну идет к кулаку, куда деваться. Предлагает купить сено у него на корню, трава еще не выросла. Тот понятно, торгуется - а если лето засушливое будет, посохнет все, неурожай. Ну и сторговались - по 8 копеек за пуд. А зимой это сено в Питере он за 85 копеек пуд продает. Так там еще вышло, не помню как, что кулак его еще и заставил на рынок отвезти.

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты На работу нанимал? Деньги платил небольшие? Так к другому наймись.


Ну да, все эти либеральные мантры: рынок-то большой, не нравиться - найди другое место работы. Ведь мест работы всегда больше, чем работников.
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Пахали-то на равных


Пахали на равных, и пахали не на равных - по разному бывало. Кто-то отрабатывал барщину, кто-то платил оброк (барщина была тяжелей, при оброке обычно больше оставалось у крестьян). Были крестьяне государевы, были в крепости у землевладельцев, были монастырские. У всех по разному было. Помнится, у Шолохова в "Тихом Доне" при описании Натальи, жены Григория, Шолохов подчеркивает, что у неё, молодой, были изуродованные работой руки. Хотя отец был из зажиточных казаков, и батраки имелись.

Только вот, когда разбогатев, занимали они монопольное положение в деревне, потеснить законными методами их не было возможности. Описаны случаи, когда члены одной семьи были и кулаками, владельцами винной лавки (а тогда брали на откуп на монополию у государства и открывали единственную винную лавку в деревне), и владельцами мельницы. И выжимали с односельчан все дочиста. И злоба, и ненависть к ним росла. Так что 1917 и раскулачивание были закономерны и неизбежны.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Старый

Преданья старины глубокой.

Сообщение Старый » 04 апр 2023, 10:11

[quote="СИБ3"].[/quote]
Может раскулачивали тех у кого лошадка, коровенка "лишняя" была?[/quote]
Вариантов было немного.
Лошадей изымали повсеместно. Многие вместе со своими лошадьми вступали в колхозы, потому что жалко было свою животину. Мой прадед (отец деда) так поступил. Взрослых детей смог из села переправить в город, чтобы не попали под замес. Но в семье эта история один хер потихоньку передавалась как «раскулачка», а не вступление в колхоз.

Кто не отдал добровольно, автоматом оказывался в кулаках.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение Rymy-Eetu » 04 апр 2023, 11:49

Ну разумеется либеральные мантры ничто против партийных лозунгов. А оснований для преследования по имущественному признаку как не было, так и нет. Какие-то рассказы про сено по 8 копеек. Расскажите как надо было. Выручить человечка? Купить у него за рубль, а потом в Питер по 86 копеек отвезти? Или как риски еще риски купировать, придумал кто-то?

Обирали их. В Торгсинах золото за жратву скупали. Это норм. Это "по закону".

Вот так и сегодня вы все тут рассуждаете о законности - от Карамбы до Чайника. И каким-то немыслимым образом оправдываются преступники и приговариваются невиновные. А потом искренне удивляются, как это я на стороне Зла оказался? Я же добрый! Семьянин крепкий. Любим детьми и женщинами. А поди ж ты.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9102
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение Car-amba » 04 апр 2023, 12:12

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Выручить человечка? Купить у него за рубль, а потом в Питер по 86 копеек отвезти? Или как риски еще риски купировать, придумал кто-то?


В этой системе всегда будут аутсайдеры, и их будет большинство. И жить будут хуже тех, кто "поднялся" - своим трудом или благодаря случаю.
И когда припрет, это большинство порвет меньшинство. Так случилось в 1917.

И когда крестьяне жгли барские усадьбы, осуществляли самозахват земли, сопротивлялись продразверстке (которую проводили еще в 1916 году при царе "батюшке"), они еще слыхом не слыхивали о коммунистах, о марксистах. Они жили в впроголодь, а то и голодали, а с тяготами войны им вообще стало внемоготу. Им земля для прокорма нужна была. Что им Дарданеллы со Стамбулом, о которых они и не знают ничего, когда их дети от голода чахнут и умирают?

И не пришли бы большевики к власти, убили бы этих кулаков - при такой системе появились бы новые со временем. И опять до нового кризиса, до новых потрясений, все по кругу.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Преданья старины глубокой.

Сообщение Rymy-Eetu » 04 апр 2023, 12:32

Car-amba писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Выручить человечка? Купить у него за рубль, а потом в Питер по 86 копеек отвезти? Или как риски еще риски купировать, придумал кто-то?


В этой системе всегда будут аутсайдеры, и их будет большинство. И жить будут хуже тех, кто "поднялся" - своим трудом или благодаря случаю.
И когда припрет, это большинство порвет меньшинство. Так случилось в 1917.

И когда крестьяне жгли барские усадьбы, осуществляли самозахват земли, сопротивлялись продразверстке (которую проводили еще в 1916 году при царе "батюшке"), они еще слыхом не слыхивали о коммунистах, о марксистах. Они жили в впроголодь, а то и голодали, а с тяготами войны им вообще стало внемоготу. Им земля для прокорма нужна была. Что им Дарданеллы со Стамбулом, о которых они и не знают ничего, когда их дети от голода чахнут и умирают?

И не пришли бы большевики к власти, убили бы этих кулаков - при такой системе появились бы новые со временем. И опять до нового кризиса, до новых потрясений, все по кругу.
Да ничего подобного. Тут на Кипре, например, такие деревни стоят до сих пор. Кто-то зажиточный, с парком сельхозтехники и машин, кто-то на окраине, в скромном домике с одним неказистым пикапом проживает. И ничего, никто на чужое добро не зарится. Не говорю уж про европейскую "пастораль". При этом никто с палкой над душой не стоит и жизни не учит.
За это сообщение автора Rymy-Eetu поблагодарил:
СИБ3
Рейтинг: 12.5%
 


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя