Сказки

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Сказки

Сообщение СИБ3 » 11 апр 2023, 08:21

Болтун. Что с зарплатой, Карамба?

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9051
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 1733 раза
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Car-amba » 11 апр 2023, 08:42

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Может вместо рабского труда в колхозах надо было крестьянам землю дать? И частную собственность разрешить?


Дали и разрешили - НЭП. Только вот торговлю удалось отладить, а с индустриализацией - НЭП этому не способствовал.
Да и в деревне с разделением на кулаков и беднеющей остальной частью села началось противостояние (поджоги кулацких домов, убийство колхозников и прочее). Что грозило вырасти во вторую гражданскую войну.

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Но рабовладельцем быть так приятно.


Это твой унылый трындеж. Нужны были заводы; нужны были руки, чтобы строить эти заводы, нужны были кадры, чтобы работали и руководили этими заводами. И брались эти руки и эти кадры из села (не с неба люди падали же), и станки и оборудование покупалось за счет продажи зерна, драг.металлов - что-то другое предложить не могли, да и ничего другого не покупалось у СССР, блокада.

В общем, в СССР государство делало то, что в 16-18 веках в Западной Европе происходило: огораживание влекло освобождение свободных рук для промышленности, для экспансии и колонизации земель в других частях света.

Кстати, была страна в схожих (пусть и не совсем) условиях - Япония. После революции Мэйдзи в 19 веке началось промышленное развитие страны и осуществлялось оно тоже за счет своих крестьян. Но там не было социализма, а выколачивали с них дай боже - и работа за миску риса и прочее. Только вот требовался капиталу не только труд, но и ресурсы и рынок сбыта. Также, как и Германия, Япония опоздала к разделу мира, колоний не было. Отсюда и милитаризм, и агрессия против других стран - завоевание рынков сбыта и территорий с ресурсами.
За это сообщение автора Car-amba поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Старый гость

Сказки

Сообщение Старый гость » 11 апр 2023, 08:48

[quote="СИБ3"][quote="Старый гость"]Сиб, че ты доипался до Сталина?
Происходило восстановление государства.
Втч за счет ухудшения благосостояния ширнармасс.
А где брать ресурсы? Назови способы и местА
[/quote]
Может вместо рабского труда в колхозах надо было крестьянам землю дать? И частную собственность разрешить?
Но рабовладельцем быть так приятно. Это же столько власти...

Ты тоже о неграх переживашь?[/quote]
Гвоздик правильно говорит - домысливаешь что- то свое, не слушая ничего. Зачем тогда народ втягиваешь в бессмысленный треп?
Заклинило на рабах и неграх.
Лучше бы пенсионерам раздали ()

Аватара пользователя
Геннадий
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 06 мар 2022, 10:19
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Геннадий » 11 апр 2023, 08:49

Car-amba писал(а):
Геннадий писал(а):Источник цитаты Цель, которую ставит партия, состоит в создании «среднезажиточного общества», то есть такого, где основа — обеспеченный средний класс. ... В реальности КНР — уже давно капиталистическое государство.


Ну так именно капиталистическая конкуренция между США и КНР приближает мир к третьей мировой войне. Кто-то должен с вершины пирамиды слететь. ЕС уже на пути вниз.
А вот США и Китаю предстоит пободаться. Только вот "бодание" с помощью накопленных арсеналов (в т.ч. ЯО) чревато последствиями, угрожающих цивилизации.

Ну и почему социалистический Китай голодал, а капиталистический смог обеспечить людям достойное существование?

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Сказки

Сообщение СИБ3 » 11 апр 2023, 08:54

Car-amba писал(а):
СИБ3 писал(а):Источник цитаты Может вместо рабского труда в колхозах надо было крестьянам землю дать? И частную собственность разрешить?


Дали и разрешили - НЭП. Только вот торговлю удалось отладить, а с индустриализацией - НЭП этому не способствовал.
Да и в деревне с разделением на кулаков и беднеющей остальной частью села началось противостояние (поджоги кулацких домов, убийство колхозников и прочее). Что грозило вырасти во вторую гражданскую войну..

:rolf2: И кто же этот НЭП похерил?
А было разрешено частникам заводы строить? Хотя бы маленькие?
Сказочник ты Карамба.

Кто благословил кулаков раскулачивать? И не только кулаков. Кто быдлоте власть дал?
Балаболы краснопузые.

Что с зарплатой, Карамба? Сколько бы она у тебя в СССР была? Рублей 150 с северными?
37500 в нынешних рублях.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Сказки

Сообщение СИБ3 » 11 апр 2023, 08:56

Старый гость писал(а):Гвоздик правильно говорит - домысливаешь что- то свое, не слушая ничего. Зачем тогда народ втягиваешь в бессмысленный треп?
Заклинило на рабах и неграх.
Лучше бы пенсионерам раздали ()

Что я домысливаю?
Это Гвоздик по несчастным голодным неграм печалится. Мне они похер. А тебе?

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Гвоздик » 11 апр 2023, 13:51

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Гвоздик писал(а):
СИБ3 писал(а):
Источник цитаты А колхозники в сталинские времена вообще за корм работали.

Потому что надо было проводить индустриализацию. Сделать это за счёт негров было невозможно, пришлось за счёт крестьянства, которые должны были стать рабочими.
Это те, которым повезло из колхоза убежать? Землю вы крестьянину дали, или наебали?

Тупой, что ли? Сотый раз повторяю: колхозы для того и задумывались, чтобы труд крестьянина стал производительней, а освободившиеся стали бы рабочими на новых заводах. Так оно и получилось. Тебе уже который раз говорят, что рабочих для проведения индустриализации брать было неоткуда, кроме как из крестьян. А ты как глухарь токующий.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Гвоздик » 11 апр 2023, 13:59

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Землю вы крестьянину дали, или наебали?

Учи историю. Землю дали сразу после революции. И тут вдруг (о неожиданность!), оказалось, что товарной-то сельхозпродукции стало не больше, а меньше. Потому что крестьянин стал работать только на себя, не производя излишков. А излишки ему были не нужны, потому что за них город нихера предложить не мог — не было столько товаров народного потребления.
Вот и получился замкнутый круг: рабочим не за что купить продукцию деревни, а крестьянину не может в обмен на свой урожай купить товары народного потребления. Начиная от мануфактуры и керосиновых ламп, до сельхозтехники.
А государство, в результате, лишилось средств в виде налогов, на которые можно было бы провести индустриализацию, да и вообще хоть какие-то социальные проекты.
Именно поэтому был введён НЭП, чтобы разорвать порочный круг. А тебя послушать, так колхозы начали вводить ещё в 1917 году, сразу после Октябрьской революции. Ты куда полтора десятка лет дел, лишенец? Когда колхозы-то стали организовывать?

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Гвоздик » 11 апр 2023, 14:04

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Когда твой любимый Сталин сидел, на трудодни хер что выдавали.

Очередной раз напоминаю: индустриализацию можно было провести ТОЛЬКО ЗА СЧЁТ КРЕСТЬЯНСТВА. Могу ещё красным цветом выделить, чтобы запомнил, а то ты маленькие чёрные буковки не разбираешь.
Если знаешь, как можно было сделать иначе — давай, выкладывай. С удовольствием послушаю. Правда, потом разнесу в пух и прах, но ты уж постарайся.
Кстати, не впервой спрашиваю А КАК НАДО БЫЛО? Ни разу не ответил, только наезжаешь. Ну, критиковать каждый дурак может. Скажи, что бы ты делал, будь у тебя власть.
И да, ты не ответил на мой вопрос: нужна ли была индустриализация вообще?

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Гвоздик » 11 апр 2023, 14:11

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Вы, суки половину своего населения впроголодь держали. Мне нахер негры не уперлись. Чем они для тебя так дороги? Нищеброды всех стран соединяйтесь?

Мне негры не упёрлись ни разу. Я пытаюсь донести до тебя мысль об источниках благосостояния Европы, о том, что тогдашняя Россия была гораздо беднее западных стран по причине отсутствия у неё колоний. Ну не возила, блядь, Россия триста лет серебро и золото галеонами из Америки!
А твои суки-буржуи и графья сраные до революции впроголодь держали 80% населения до революции. Так что половина населения, это прогресс, причём очень быстрый. Хоть бы спасибо сказал. Но это другоэ?
Никакие европцы так быстро не справлялись.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Гвоздик » 11 апр 2023, 14:16

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Да, ты Гвоздик, жил только при "троцкистах', но почему то усердно повторяешь сказки про радостную, изобильную жизнь при мудром Сталине.

Где я хоть раз писал про изобильную жизнь при Сталине? Нихера подобного. Но был охуительный прогресс, а вы, суки, его похерили, крылья подрубили.

А-а-а... Я понял. Ты хотел, чтобы большевики вытащили страну из жопы, в которой она оказалась к концу царствования Романовых за год. А лучше за месяц. Нет, лучше за день. Махнули волшебной палочкой, и сразу все проблемы, которые накапливались со времён Петра Первого, раз и решились. И чтоб колокола, и чтобы даже евреи без шапок.(С)

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Гвоздик » 11 апр 2023, 14:21

Геннадий писал(а):Источник цитаты Коммунисты, а что с Китаем? Почему голодали до рыночной системы?

Ты тупишь как СИБ? Потому что индустриализацию проводили, и тоже за счёт собственных крестьян. А как провели — и обошли все экономики мира по росту. И да — многоукладное хозяйство. Как при Сталине было. Это троцкисты любили всех под одну гребёнку. И чтоб не отвечать ни за что. А как только отменяется личная ответственность чиновника или партруководителя за результаты своих действий — так и начинается уравниловка и тормоз.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Гвоздик » 11 апр 2023, 14:27

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Кто быдлоте власть дал?

А что, ребята с голубой кровью лучше управляли? Как же они довели до того, что основная масса управляемой ими страны была неграмотным быдлом? Как ухитрились за сто лет из флагмана мировой политики превратиться вотсталую аграрную страну, где вся промышленность (минипусенькая) принадлежала французам, немцам, англичанам, и при этом быть им же (немцам, англичанам, французам) неподъёмные бабки?

Расскажи, кому надо было власть давать. С интересом разберу.

Но с народом тебе таки не повезло. Не тот народу тебе попался. Быдло.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Гвоздик » 11 апр 2023, 14:31

СИБ3 писал(а):Источник цитаты А было разрешено частникам заводы строить? Хотя бы маленькие?

:rolf2: Откуда у частника такие деньги и средства? Вон, "промышленники" российские к 17-му году ухитрились что-то микроскопическое построить, да и то на иностранные деньги.
Ну и расскажи, откуда бы твои частники взяли строителей, рабочих для своих заводов? Кто им бы железные дороги строил, руду добывал, сталь-чугун плавил? Кто кормил бы этих людей, откуда бы инженеров взял?

Старый гость

Сказки

Сообщение Старый гость » 11 апр 2023, 14:47

Как не крути, коммунисты при Сталине сохранили страну.
Между государством и жЫрными крестьянами он выбрал усиление государства.

Никчемный последний царь не смог нормально распорядиться собственным хозяйством.
Зато по итогу царь- добрый святой дядя, а ИВС- кровавый теран.
Не потому ли, что у первого были английские родственники, а у второго нет?

Аватара пользователя
Геннадий
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 06 мар 2022, 10:19
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Геннадий » 11 апр 2023, 15:48

Гвоздик писал(а):
Геннадий писал(а):Источник цитаты Коммунисты, а что с Китаем? Почему голодали до рыночной системы?

Ты тупишь как СИБ? Потому что индустриализацию проводили, и тоже за счёт собственных крестьян. А как провели — и обошли все экономики мира по росту. И да — многоукладное хозяйство. Как при Сталине было. Это троцкисты любили всех под одну гребёнку. И чтоб не отвечать ни за что. А как только отменяется личная ответственность чиновника или партруководителя за результаты своих действий — так и начинается уравниловка и тормоз.

Гвоздик себя лектором возомнил. :lol:

В 1979 году Китай начал переход от плановой к рыночной экономике. Тогда Китай был бедной страной, со среднедушевым доходом 182 доллара США, что было ниже, чем средний показатель в бедных африканских странах южнее Сахары.

Улучшая отношения с внешним миром, Дэн Сяопин ставил первоочередным приоритетом проведение экономических реформ в Китае. Социальная, политическая и экономическая системы внутри страны подверглись серьёзным изменениям во время его правления. Идеологические принципы стали играть минимальную роль в экономике, что со временем доказало свою эффективность.

Многие реформы были разработаны и реализованы провинциальными руководителями, иногда без согласия центрального правительства. Если реформы удавались, то они применялись на более обширных территориях, перерастая в реформы общегосударственного масштаба. Это было совершенно не похоже на перестройку в СССР, где почти все преобразования проводились указанием сверху. В Китае же напротив, реформы были инициированы снизу и подхвачены верхами.

В сельском хозяйстве большинство «народных коммун» были распущены, а крестьянство в основном перешло на семейный подряд. На втором этапе реформы (1984—1992) происходил демонтаж плановой системы и переход к рыночной экономике.
За это сообщение автора Геннадий поблагодарил:
СИБ3
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1962 раза
Контактная информация:

Сказки

Сообщение СИБ3 » 11 апр 2023, 16:24

Гвоздик, краснопузый ты наш, когда НЭП ввели? В 1921, когда вы, коммуняки, вообше страну до ручки довели.
Когда совсем жрать нечего стало. Даже маленькие частные заводики разрешили.
Но ненадолго. Отьелись падлы. Ручонки зачесались власть применить. Честно жить не получается.
Вот и прикрыли вы его. Рабы лучше.

Учи матчасть сталинист.
Все, заебали вы меня, склизкие.
Как ужи на сковородке вертитесь.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Гвоздик » 11 апр 2023, 23:08

Геннадий писал(а):Источник цитаты Гвоздик себя лектором возомнил.

Я, по крайней мере, говорю что думаю. А ты википедией прикрываешься. А там и про динозавров на Крещатике напишут.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Гвоздик » 11 апр 2023, 23:18

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Когда совсем жрать нечего стало.

А я тебе о чём толкую, золотопогонный ты наш! Война закончилась и военный коммунизм отменили. Согласия и предусловий для НТР и индустриализации страны ещё не было, поэтому временно ввели смешанную экономику.Землю крестьянам отдали, а как поняли, что интересы и надобности государства крестьянам до сраки — решили насытить хоть чуток рынок товаром. Короче, подтянуть лёгенькую промышленность и рынок услуг.
Но НЭП изначально не мог справиться с задачами индустриализации. Его максимум, если грубо — индпошив и сбор рогов и копыт. Ну, рестораны для самих себя, нуворишей-нэпманов. Недра, землю и крупную промышленность нэпманам никто не отдавал, это была бы катастрофа.
И да, с введением НЭПа землю у крестьян никто не отбирал и в колхозы не загонял. Гугли, когда коллективизация началась.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Гвоздик » 11 апр 2023, 23:27

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Учи матчасть сталинист

Я её лучше тебя знаю, и уж точно лучше умею её анализировать и систематизировать. Ты всегда подгоняешь факты на однажды сделанный тобой эмоциональный выбор. И если факты его не подтверждают, или даже опровергают — горе фактам. Короче, это ненаучный подход, а скорее женский, на эмоциях.
СИБ3 писал(а):Источник цитаты краснопузый ты наш... коммуняки... падлы... заебали вы меня, склизкие.

Много эмоций, а по существу ничего. На мои вопросы так и не ответил даже кратко.
Даже меня разозлил до употребления мною ругательств. Это надо сильно постараться, да. :diablo:
Тебе женских гормонов не колют? Откуда истерики? Проверь, доктора, они такие нынче...


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dreamer и 91 гость