Россия, что дальше?

[Rymy-Eetu]

Источник цитаты Это не «ходульные штампы», это ваше отрицание конкуренции как таковой.

Так я её не отрицаю, я о ней говорю. И именно она ведет к конфликтам и войне.
Внимательнее читай и формулируй мысли.

Конкуренция и конфликт это суть разные вещи. Это примерно как путать уличную драку с судебным разбирательством. Но у вас получается.

[СИБ3]

Да это звиздеж,"советская" статистика раздутая минимум на 50%
в 1980 средняя зарплата в МССР была 105 рублей
в 78 женщина рабочий на Искоже (линолеума производство) в Кишиневе получала 75 рублей в месяц и ежедневно молоко за вредность

Вам доверяли делать линолеум?
Кися в 1978г. минимальная зарплата была 70 рублей.
Вы по жизни нищеброды.

[СИБ3]

Добавь еще ассортимент. СССР закачался после «кухонных дебатов» в Сокольниках. Настолько очевидно было различие в качестве жизни. Которое Старый с родственниками просто не заметили. Или просто врут, что не заметили.

Не знаю насчет Старого, но Гвоздик с Карамбой усердно врут. И болтологией занимаются.
Только зачем, вопрос?
Извращенцы наверное.
Негров любят.

[СИБ3]

Еще раз: я на себе и близких людях могу провести сравнение. .

Сравни, что получают сейчас и допустим в 70х. И что можно на это купить.

С кем сравнивать?

Кем работали твои родственники, сколько получали?

[Car-amba]

Источник цитаты Не знаю насчет Старого, но Гвоздик с Карамбой усердно врут. И болтологией занимаются.
Только зачем, вопрос?
Извращенцы наверное.
Негров любят.

Переход на личности - от слабости позиции и отсутствии аргументов.
Слабак.

[Старый гость]

Водители
Шахтеры
У отца (столяр-станочник) перед 80-м годом меньше 300р банально не было.
Не считая разных подрядов и шабашек.
У меня на телеремонте перед 85-м было 300…350 (официально)
Еще столько же можно было нагнать на частных заказах.

[Старый]

Телеремонтеры 6-го разр. официально близко к 500

[СИБ3]

Телеремонтеры 6-го разр. официально близко к 500

Еще немного, и цветной телевизор купить можно было.
По записи.

Подряды и шабашки официально были запрещены.

[СИБ3]

Источник цитаты Не знаю насчет Старого, но Гвоздик с Карамбой усердно врут. И болтологией занимаются.
Только зачем, вопрос?
Извращенцы наверное.
Негров любят.

Переход на личности - от слабости позиции и отсутствии аргументов.
Слабак.

Демагог (пиздобол).
У меня факты, а у тебя только аргументы. Из пальца высосанные.

[Car-amba]

Источник цитаты Демагог (пиздобол).
У меня факты, а у тебя только аргументы. Из пальца высосанные.

Хорошо, мы тоже так умеем.

[Car-amba]

На выборах в Финляндии предсказуемо победила правая неолиберальная Коалиционная партия. Второе место у правопопулистских "Истинных финнов", эсдеки гламурной тусовщицы Санны "Keep Dancing!" Марин получили третье место и вряд ли смогут сформировать новое правительство, учитывая серьезное проседание "Зелёных" и розоватого "Левого союза".

Особенностью данных выборов было то, что о самом главном почти и не говорили. А именно о внешней политике и будущем Финляндии именно в новом конфронтационном мировом порядке.

Это типично для финнов. Предыдущее очень крупное внешнеполитическое решение, оказавшееся роковым для Финляндии - а именно, принятое в 1940-м году решение связать свою судьбу с нацистской Германией, чтобы вернуть не только отжатое Советами годом раньше во время Зимней войны, но и отжать уже у Советов в гораздо больших размерах (и назовем это "естественными границами") - это решение тоже принималось без малейшего общественного обсуждения. Таковы особенности финской демократии. Будет показательно, если решения, принятые в 2022/2023 годах окажутся столь же фатальными.

Характерно, что в соседней Швеции, старшем брате, так сказать (или сестре), местные розовые из Левой партии и зеленые голосовали все-таки против членства в НАТО - как выразились зеленые: членство в НАТО никак не способствует улучшению экологии.

В Финляндии зеленые (как и в Германии) под руководством очень радужно-радужного Хаависто - была самая отмороженная пронатовская партия - и их поражение не может не вызывать чувства злорадного удовлетворения.

Левый союз просто продолжает деградировать, потому что никакой принципиальной левой политики он давно уже не проводит, а деятельность его представителей в правительстве Санны Марин ничем выдающимся не отмечена: социальная система Финляндии как шла под откос, так и идет.

Кампания "Коалиционной партии" шла под знаком "Нам нужно прекратить жить в долг!" - имеется в виду, что эсдеки тупо наращивали госдолг страны - ну так опять же, нужно ведь покупать оружие у США (что начато было до 2022 года - да и до 2014-го), теперь вот и братской бандеровской Украине нужно очень много помогать.

Очень вероятный приход к власти правых не принесет ничего хорошего малоимущим, грядут новые сокращения и обрезания, и прежде всего за счет бедных (помощь Украине и НАТО - это святое, а то еще и больше) - все это уже проходили в прошлой итерации, когда те же правые были у власти (и их правительство называли правительством геноцида финского народа).

Этот маятник может качаться долго, память у электората, как обычно, не лучше, чем у аквариумных рыбок, альтернативы никто представить не может (финские коммунисты опять предсказуемо около нуля), жизнь продолжается - как и неуклонное скатывание Финляндии в УГ.

[Гвоздик]

Источник цитаты Чтобы сравнивать удобней ьыло.

За 46 лет зарплата выросла в 6 раз.

[Гвоздик]

Источник цитаты Сравни, что получают сейчас и допустим в 70х. И что можно на это купить.

Для более адекватного сравнения надо от зарплаты вычесть обязательные платежи (коммуналку, ипотеку, прочее) и сравнивать оставшиеся суммы.

Ну и конечно, сравнивать сегодняшний уровень потребления с уровнем полувековой и более давности — подтасовка.
Давай тогда сравнивай, сколько цветных телевизоров мог купить крестьянин в 1913-м году и сколько в 1973-м. Ещё посравнивай айфоны при НЭПе, автомобили и стиральные машины того же времени с современными. Можешь с американскими того же времени. Почему пересичный американец сто лет назад не мог купить себе телевизор и каждый год летать на самолёте к бабушке из Нью-Йорка в Окленд? Тераны, однозначно!
Единственное, что при таком подходе докажешь, это существование технического прогресса. Так и в СССР он тоже был и немаленький.

[Rymy-Eetu]

Источник цитаты Сравни, что получают сейчас и допустим в 70х. И что можно на это купить.

Для более адекватного сравнения надо от зарплаты вычесть обязательные платежи (коммуналку, ипотеку, прочее) и сравнивать оставшиеся суммы.

Ну и конечно, сравнивать сегодняшний уровень потребления с уровнем полувековой и более давности — подтасовка.
Давай тогда сравнивай, сколько цветных телевизоров мог купить крестьянин в 1913-м году и сколько в 1973-м. Ещё посравнивай айфоны при НЭПе, автомобили и стиральные машины того же времени с современными. Можешь с американскими того же времени. Почему пересичный американец сто лет назад не мог купить себе телевизор и каждый год летать на самолёте к бабушке из Нью-Йорка в Окленд? Тераны, однозначно!
Единственное, что при таком подходе докажешь, это существование технического прогресса. Так и в СССР он тоже был и немаленький.

Кухня в Сокольниках была. Обычная американская. С бытовыми приборами того времени. Для американцев в 1959 году уже не были диковинками электрическая кухонная плита с духовкой, посудомоечная машина и холодильник. Даже Хрущев ничего не смог возразить против такой "роскоши", кроме глупости - «А у вас нет такой машины, которая бы клала в рот еду и её проталкивала?»

[Rymy-Eetu]

Холодильники сейчас есть у всех. А я помню бабушкину квартиру в пятиэтажке, где под окном была полость для хранения продуктов. Холодильник занимал почти все пространство в ее крошечной кухне. Места для него никто не проектировал даже. ))

Газовую колонку ей, помню, поставили как ветерану ВКП(б) или что-то в этом роде. Остальные грели воду на плите. Центрального горячего водоснабжения в городке не было. Дом ее стоял в 5 минутах от центра. Не барак и не общага.

[СИБ3]

Источник цитаты Чтобы сравнивать удобней ьыло.

За 46 лет зарплата выросла в 6 раз.

Это с какого по какой?

[Rymy-Eetu]

Источник цитаты Чтобы сравнивать удобней ьыло.

За 46 лет зарплата выросла в 6 раз.

Это с какого по какой?

Да коммунисты все статистику в сравнении с довоенным 1913 строили.

[СИБ3]

Я женился в 87.
Мать где то выхватила диван. По блату. Месяц у нее дома стоял, ждал, когда комнату в общаге освободят. Потом как то удалось достать холодильник и телевизор. Долго не могли купить стол. Ели на коробке от телевизора.
Я тогда работал ГРП (горнорабочий подземный), получал ~300+ рублей. Деньги были, купить нельзя было.
И да, холодильник под окном в родительском доме был. Как и кирпичная печка. На 5 этаже. Котельная во дворе. Вроде 1коп. / ведро угля.
Вдруг отопление отключат.

Гвоздик, твоей зарплаты на сколько телевизоров бы хватило? Черно-белых.

[Старый]

Скажи спасибо горбатому за то, что у тебя в 87-м не было холодильника.
До перестройки они были.
После примерно 77-го дефицитом были только зилы и др. большие модели.

[Rymy-Eetu]

Скажи спасибо горбатому за то, что у тебя в 87-м не было холодильника.
До перестройки они были.
После примерно 77-го дефицитом были только зилы и др. большие модели.

Только вот к этому времени у американцев уже были не большие, а огромные двухкамерные холодильники в двухэтажных домах. Телевизоры были всех форм и размеров, а не Горизонт и Юность. Были деки RCA и Technics, а тебе предлагался кассетник в лучшем случае. Не говорю уже про факсы и автоответчики в каждом уважающем себя домохозяйстве. А ты ксерокс до 90-х в управе КГБ на учет ставил. А потом еще и мобильники лицензировал.