Сказки

[СИБ3]

Карамба, ну не сливайтесь. Что по поводу моего вопроса? Он же очень простой.

[Rymy-Eetu]

Источник цитаты Рынок на войне не работает, это трудно понять?

Рынок, рыночная конкуренция приводит к войне. Это трудно понять? Война - логичное, неотъемлемое продолжение рыночной конкуренции.

Абсолютный алогизм. Война - логичное продолжение любой монополии. А монополия в условиях конкуренции не живет как раз.

[Car-amba]

Источник цитаты Абсолютный алогизм. Война - логичное продолжение любой монополии. А монополия в условиях конкуренции не живет как раз.

Банальная чушь. Рынок ограничен. Пока он пуст, пока ниша свободна - появляется много производителей, торговцев и так далее.
Рынок насытился, порог входа вырос, с околонулевыми затратами никто не войдет. ОК.

Ну а что же остальные предприниматели, которые есть на рынке? Что они делают? Они начинают усиленно конкурировать между собой.
Допустим, они конкурируют честно, законными методами (снижают операционные расходы, улучшают логистику, закладывают меньшую маржу и прочее) . Более успешные, эффективные выживают с рынка менее эффективных, и, соответственно, распределяют долю рынка проигравших в свою пользу. Все по законам рынка как заповедовал Адам Смит.

Вот их остается на рынке совсем немного (по сравнению с началом это пути). Если дальше в этом процессе, то должен остаться только один - самый эффективный. Но он будет монополистом. Все в соответствии с рынком - каждый действует в своих интересах, а невидимая рука рынка все организует к общему благу. Но тут по итогу все благо достается одному.

Но так не бывает. Оставшиеся капиталисты договариваться между собой, держат цены, не демпингуют, берут с потребителей по максималке. И ведь заметь, ничем не нарушают рыночные законы - действую в своем интересе, что согласно Адаму Смиту (да фон Хайеку) должно привести к всеобщему благу само собой. Но этого не происходит. И тут государство вмешивается и начинает регулировать рынок - штрафовать за картельный сговор капиталистов, заставлять дробить компании, чтобы снизить долю на рынке, давать преференции малому МСП, чтобы он мог конкурировать с крупными капиталистами.

И что же тут получается? Естественным путем рынок развился до монопольного, а потом бац! - государство вмешивается и принудительно (неестественным ходом развития рынка, нерыночными методами) "лучших капиталистов" лишает их выгоды. Получается для функционирования капиталистического рынка необходимы регуляция и сдерживание предпринимательской инициативы крупного капитала.

Вот и получается: нерыночные меры капиталистического государства для регулирования экономики - это благо по мнению адептов капитализма, а нерыночные методы регулирования экономики при социализме - это зло. Как так получается?

[Car-amba]

Источник цитаты Карамба, ну не сливайтесь. Что по поводу моего вопроса? Он же очень простой.

Тебе Гвоздик ответил. Что такое "лучше жить стал" или "хуже жить стал", дай определния.

[Rymy-Eetu]

Простой пример. Что за рынок такой делили Вьетнам и Китай?

[Rymy-Eetu]

Какие рынки делит Палестина с Израилем?

[Rymy-Eetu]

Где в конфликте в Югославии экономические интересы США и ЕС. Ищу с фонарем рынок и конкуренцию. Иран, Ирак и Ливия были бы полезны своим предложением на рынке. Да и сейчас никто их сырьевые активы не конфисковал. Так что завязывайте с вульгарным марксизмом. Из пионерского возраста вышли, чай.

[Car-amba]

Источник цитаты Какие рынки делит Палестина с Израилем?

Израильтяне отобрали у палестинцев земли, используют дешевый труд палестинцев у себя; в общем используют палестинские земли как свою колонию и ведут по отношению к палестинцам как колонизаторы. Апартеид в чистом виде. В общем, обращаются с палестинцами лучше, чем в нацисткой Германии относились к евреям, но не ненамного.

Ты не спрыгивай, а ответь: почему госрегулирование экономики при капитализме (в нарушение "законов свободного рынка") это благо по мнению "либералов", а при социализме - все наоборот?

[СИБ3]

Источник цитаты Карамба, ну не сливайтесь. Что по поводу моего вопроса? Он же очень простой.

Тебе Гвоздик ответил. Что такое "лучше жить стал" или "хуже жить стал", дай определния.

Гвоздик мне ничего по сути вопроса не ответил.
Танцы с бубнами.

Хорошо, на пальцах, если совсем тупите. Лучше жить, это благосостояние рабочих сейчас лучше или хуже чем в советские времена? Напомню, в 1982 году!
Как живет, сколько получат, что может купить на свою зарплату, доступность товаров, услуг.
Чего у него нет, что было в 1982 году?
Тебе же не нравится нынешняя капиталистическая Россия, объясни, что было лучше в советской. Для простого работяги. Почему ему сейчас, по твоему мнению хуже живется?
Можешь по пунктикам написать, какие претензии. И к кому.

[Старый]

[quote="СИБ3"]Карамба, ну не сливайтесь. Что по поводу моего вопроса? Он же очень простой.[/quote]
Че ты из них выжимаешь?
Квалифицированные пролетарии при любой власти нормально жили.
От царя до наших дней. Я себя отношу скорее к пролетариям, чем к остальным прослойкам. У меня за последние 40 лет не было длительных долгов более трех месяцев. А из этих сорока первые десять и крайние вообще ни рубля. Перечислять элементы благосостояния не буду, просто сравни с собой, например.

[Car-amba]

Источник цитаты Где в конфликте в Югославии экономические интересы США и ЕС.

Кэмп-Бондстил (англ. Camp Bondsteel) — основная военная база американского контингента в составе международной миссии KFOR на территории Косово. Расположена возле города Урошевац, на ней находится штаб-квартира Многонациональной оперативной группировки «Восток» под командованием США.
.....

Как считают многие эксперты, экономическая мощь США не только и не столько в долларе, но и в самой крупной и мощной армии мира, которая принудит к соблюдению интересов США большинство стран мира.

[Car-amba]

Источник цитаты Лучше жить, это благосостояние рабочих сейчас лучше или хуже чем в советские времена? Напомню, в 1982 году!

Хуже было в 1982 году, конечно хуже. В 1982 году у рабочих не было интернета, сотовой связи, проститукок о телефону не закажешь.
Достаточно?

[СИБ3]

Квалифицированные пролетарии при любой власти нормально жили..

Квалифицированный, тебе когда лучше жилось? Сколько водки, мяса, шмуток мог тогда и сейчас приобрести на зп? Где ты это покупал? Квартиру получил или с родителями жил? Твои дети сейчас где живут?

[СИБ3]

Источник цитаты Лучше жить, это благосостояние рабочих сейчас лучше или хуже чем в советские времена? Напомню, в 1982 году!

Хуже было в 1982 году, конечно хуже. В 1982 году у рабочих не было интернета, сотовой связи, проститукок о телефону не закажешь.
Достаточно?

Это все что ты можешь сказать? И насчет проституток ты неправ.

[Старый]

[quote="СИБ3"][quote="Старый"]
Квалифицированные пролетарии при любой власти нормально жили..[/quote]
Квалифицированный, тебе когда лучше жилось? Сколько водки, мяса, шмуток мог тогда и сейчас приобрести на зп? Где ты это покупал? Квартиру получил или с родителями жил? Твои дети сейчас где живут?[/quote]
Я же сказал, что не буду перечислять по пунктам.
По своим пролетарским доходам мог в 84-м летать из Хабары в Москву каждый месяц два раза туда-обратно.
Да, тогда у меня не было айпада и еще много чего из нынешнего. Было другое.
Мог на з/п купить центнер настоящего сливочного масла+ящик водки. В 85-м…86-м
Потом водку сделали по десять, и центнер и ящик уже бы не вписались в получку.

[СИБ3]

По своим пролетарским доходам мог в 84-м летать из Хабары в Москву каждый месяц два раза туда-обратно.
Да, тогда у меня не было айпада и еще много чего из нынешнего. Было другое.
Мог на з/п купить центнер настоящего сливочного масла+ящик водки. В 85-м…86-м
Потом водку сделали по десять, и центнер и ящик уже бы не вписались в получку.

Билет с Кузни в Москву стоил 62 рубля в один конец. 4 х 62 = 248. Расстояние Хабаровск - Москва в 2 раза больше чем от Новокузнецка.
Масло стоило вроде 3-40. Центнер 340 рублей. Но его бы тебе не продали в 1982г.
Ящик водки 20 × 5,30 = 106 рублей.

Средняя зп по стране в 1980 была около 200 р.
Шахтеры получали около 400 - 500р.

Нетрудовые доходы у тебя были. Сколько голый оклад мастера в телеателье в 80г был?

[Старый]

Оф. оклад (голую ставку) не помню.
По третьему разряду в жирные месяцы почти 300. По четвертому - 350…400
Центнер масла - легко. Но не в одном магазе, потому что столько масла и не держали одномоментно. Коробка весила 20 кг.
Что есть нетрудовые доходы? Не на совецкую ст. 144 намекаешь?

[СИБ3]

Карамба, ты же политически подкованный, расскажи про цели и задачи настоящих коммунистов.
Ну ликвидация частной собственности на средства производства это понятно. Ну а цель то какая? Для чего это? Чтобы человек жил лучше? Или что? Чтобы равенство и братство? Кажбый негр имеет право? И алкаш тоже?

[Старый]

Почитай устав Кпсс и/или кодекс строителя коммунизма

[Старый]

А так-то частную собственность надо обязательно ликвидировать, ага
Чтобы какой-нибудь отдельно взятый член из кпсс жил хорошо. И некоторые негры.