Как же так приключилось?

Rymy-Eetu · Сообщение **Rymy-Eetu** » 18 окт 2023, 11:51

Хотя забыл. Был в Запорожье пару дней в 2008 году. Никакой драматической разницы в уровне жизни не заметил.

СИБ3 · Сообщение **СИБ3** » 18 окт 2023, 11:52

Rymy-Eetu писал(а):. Но было это в далеких 90-х.

Так союз и распался в 1991г.

Глеб · Сообщение **Глеб** » 18 окт 2023, 11:54

СИБ3 писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):У тебя ложный посыл. Оклемались они себе вполне.

Ну, допустим мой писатель не год назад в гастеры подался. И насчет зарплат, пенсий и социалки с ЖКХ сравнение явно не в пользу Украины. Цены? Не знаю. Если только на кормежку. И то, что то вспоминаетсч вечно голодный Гвоздик.
Да, давай не будем вспоминать столицы. Там условия жизни отличаются от жизни в глубинке.

СИБ3, ну взгляд пенсионера на жизнь всегда специфичен.

Тем более, что все последние десятилетия отмечалось, что при относительной близости средних зарплат, средняя пенсия в Украине в разы меньше, чем в России и Белоруссии..

Это связано с отличной системой пенсионного обеспечения. Сейчас, я уже писал, я рассчитываю при выходе на пенсию получить ее около 20 тыс.грн.

В Украине есть пенсионная синекура до какого-то из прошлых годов - судьи, МВД и военные, чернобыльцы и еще ряд специальных пенсий.

Поэтому пиши, что ты хочешь узнать об Украине и украинцах.

Геннадий

Глеб писал(а):Поэтому пиши, что ты хочешь узнать об Украине и украинцах.

Зачем тебе это, Глеб? :smile:

Неужели думаешь он поверит тебе? Он уже знает, что вы прыгали и вас надо убить. Логика, доводы это уже не работает. :dontknow:

СИБ3 · Сообщение **СИБ3** » 18 окт 2023, 12:05

Глеб писал(а):СИБ3, ну взгляд пенсионера на жизнь всегда специфичен.

Какого пенсионера?
Писатель с 1953 года.
Гвоздик, если не ошибаюсь, где то с 1958 года.
Я в 1965 родился.
В 1991 году мне было 26 лет. Я рассчитался с шахты, зарегистрировал первую свою торгашескую контору.
Да, дочери был 1 год.

Глеб писал(а):Поэтому пиши, что ты хочешь узнать об Украине и украинцах.

Почему вы так запустили страну? И когда это началось? Ну и почему так случилось, кто виноват. Какие были ошибки?

Социалка, зарплаты, кумовство, взяточничество, отсутствие работы.
Начни с 90х.

Глеб · Сообщение **Глеб** » 18 окт 2023, 12:06

Геннадий писал(а):
Глеб писал(а):Поэтому пиши, что ты хочешь узнать об Украине и украинцах.

Зачем тебе это, Глеб?
Неужели думаешь он поверит тебе? Он уже знает, что вы прыгали и вас надо убить. Логика, доводы это уже не работает.

Ну что-то его интересует, какие-то вопросы задает.

Неизвестно кто из Одессы может ему в личку писать. Получит два мира - два образа жизни. Я Гвоздю доверяю. Он может заблуждаться или ошибаться, но осознанно не лжет.

В Украине в 90-е единицы частного бизнеса платили налоги честно. Когда вводили гривну, средняя зарплата по Украине была 70 грн, а у меня было стабильные 400 грн. У нас работники постоянно ныли - зачем платить все налоги - так никто не делает. А прошли годы - и были благодарны за пенсии, которые получили.

СИБ3 · Сообщение **СИБ3** » 18 окт 2023, 12:07

Геннадий писал(а):
Глеб писал(а):Поэтому пиши, что ты хочешь узнать об Украине и украинцах.

Зачем тебе это, Глеб?
Неужели думаешь он поверит тебе? Он уже знает, что вы прыгали и вас надо убить. Логика, доводы это уже не работает.

Открыто прыгать онт начали в 2014.
Но мнение эмигранта - колбасника тоже интересно.

СИБ3 · Сообщение **СИБ3** » 18 окт 2023, 12:14

Глеб писал(а):В Украине в 90-е единицы частного бизнеса платили налоги честно. .

Я тоже старался прятать налоги. С конторы.
И даже потом на этих прятках зарабатывал. :rolf2:

С зарплаты работников отчисления делал полностью.

Один водила уговорил показать маленькую зп. Алименты у него были.
Потом, уже у меня не работал, упал по пьяни с балкона. На пенсию сильно повлияло.
:negative:

Геннадий

Глеб писал(а):Ну что-то его интересует, какие-то вопросы задает.

Неизвестно кто из Одессы может ему в личку писать. Получит два мира - два образа жизни. Я Гвоздю доверяю. Он может заблуждаться или ошибаться, но осознанно не лжет.

Он получит то, что часами слушает по радио и смотрит по зомбиТВ.

Так и эти осознанно не врут, стали бессознательными как и Гвоздик. :dontknow:

Ладно, дело хозяйское. Я тоже периодически забываю, что мы теперь враги.

СИБ3 · Сообщение **СИБ3** » 18 окт 2023, 12:24

Геннадий писал(а):Он получит то, что часами слушает по радио и смотрит по зомбиТВ..

Так я не у радио спрашиваю. :rolf2:

Тебя уже контузило?

Глеб · Сообщение **Глеб** » 18 окт 2023, 12:25

СИБ3 писал(а):
Глеб писал(а):Поэтому пиши, что ты хочешь узнать об Украине и украинцах.

Почему вы так запустили страну? И когда это началось? Ну и почему так случилось, кто виноват. Какие были ошибки?

Социалка, зарплаты, кумовство, взяточничество, отсутствие работы.
Начни с 90х.

Начнем с 90-х. Я 1968 г.р. Сыну 1991 г. тоже был 1 год. Он январский 1990 г.р.

90-е годы Украина прошла намного лучше чем Россия. Я ездил в Школы молодых ученых в Абрау-Дюрсо по численным методам. Май месяц. Новосибирцы сидят в Академгородке без зарплаты. У нас Академия наук стабильно платит. Командировки оплачивает.

Параллельно с отцом организовал частный бизнес - инжиниринг в нефтегазовой отрасли. Основным Заказчиком был Лангепаснефтегаз - ныне Лукойл - мы знали всех, кто его организовывал.

В Украине в 90-е массового закрытия предприятий не было. Основной проблемой стали неплатежи из России. Меня ЛУКОЙЛ кинул на миллион долларов, когда доллар был 25 руб.РФ. По фильтрации занял рынок по замещению дорогого импорта - работал для стекольщиков, пищевиков, цементников и т.д. Параллельно на одну из наших позиций был большой спрос ГАЗПРОМа, но были проблемы неплатежей и хитрожопых финтов Тимошенко и Лазаренко. Нам повезло, что когда в 1994 году формировались цены на нашу продукцию - мы назвали 5000 (про себя думали, что в рублях) ГАЗПРОМ зафиксировал эту цену в долларах. Когда в 1999 наконец выкупили партию, я купил себе квартиру. Параллельно был большой Заказ для Башкирии. Они расплатились бензином и пенообразователем в 1996-1997 году. Бензин оставили в РФ. Нашлись знакомые. Пенообразователь завезли в Украину. Салаватнефтеоргсинтез был монополистом по этой позиции.
За пенообразователь деньги в Украине получили быстро. За бензин в России с нами расплатились только после деноминации рубля по номиналу. Так в 1998-1999 году появился новый глава Беловского района Курской области. Но у нас уже были новые заказы по другим направлениям. Мы стали работать в Белоруссии, США и в Украине. С РФ мы никогда не пытались судиться - ни с ЛУКОЙЛом, ни с Беловскими "предпринимателями".

Это о моих 90-х. Если вкратце.

Геннадий

СИБ3 писал(а):
Геннадий писал(а):Он получит то, что часами слушает по радио и смотрит по зомбиТВ..

Так я не у радио спрашиваю.
Тебя уже контузило?

Откладывается у тебя только радио. Оно же тебя ежедневно и контузит.

СИБ3 · Сообщение **СИБ3** » 18 окт 2023, 12:31

Глеб писал(а):Начнем с 90-х. Я 1968 г.р. Сыну 1991 г. тоже был 1 год. Он январский 1990 г.р.

Дочь родилась 3 января 1990г.
:lol:

Глеб писал(а):90-е годы Украина прошла намного лучше чем Россия. .

90 е длинные были...
Что дальше то у вас приключилось?

Старый гость

СИБ3 писал(а):Открыто прыгать онт начали в 2014.
Но мнение эмигранта - колбасника тоже интересно.

Запрыгали осенью 13-го
Готовились к прыжкам после 080808, пять лет. Газовая войнушка зимой 08-09 не на пустом месте возникла.

Глеб · Сообщение **Глеб** » 18 окт 2023, 13:01

СИБ3 писал(а):
Глеб писал(а):Начнем с 90-х. Я 1968 г.р. Сыну 1991 г. тоже был 1 год. Он январский 1990 г.р.

Дочь родилась 3 января 1990г.

Глеб писал(а):90-е годы Украина прошла намного лучше чем Россия. .

90 е длинные были...
Что дальше то у вас приключилось?

У меня сын 8 января 1990 г.р.

Потом продолжал работать. Ко времени Кучмы отношение нормальное. Развивались Набрали большой пакет заказов в Украине. Постоянно поставляли продукцию в РФ и Белорусь. Немного в США и Финляндию.

Оранжевая революция. Перед ней имели пакет заказов на несколько лет.

После оранжевой революции для нас сильно сократился российский рынок. Брали только потому, что цена была в 10 раз ниже аналогов. Украинский рынок схлопнулся для нашей продукции - перешли на импорт. Тендер в НАК Нефтегаз Украина выигрывал несколько раз подряд, потом мне написали, что украинские предприятия не рассматриваются. Появилось много предложений с Запада, но мы не были готовы к их рынку и мы не продажники.

К концу 2005 года понял, что нужно искать работу. Нашел в Харькове по специальности.

С этого момента работал на два фронта. В 2006 году был в Пакистане от чужой конторы. В 2003, 2006 и 2009 году был в Финляндии. В 2008 и 2009 годах был в Штатах это от своей конторы. Кое-что удачно продали из своей продукции. Россия тоже оставалась Заказчиком. В 2004 году был единственным представителем Украины в Координационном совете ГАЗПРОМа по газоконденсатным исследованиям. Был только на учредительном собрании. потом нас вычеркнули, как недружественных.

В 2005-х годах Россия начала вводить саморегулирующие организации. Был болььшой заказ ГАЗПРОМа. Выполняли вместе с Донецким ЮжНИИГИПРОГАЗом. Выполнили хорошо заработали на документации. Железо должно было поставляться чуть позже. Для этого открыл бизнес в России в 2009 году.

По российским СРО. Как потом оказалось, мы не должны были в них регистрироваться, но поскольку мы подали заявку, то нас оштрафовали на 300 тысяч за то, что мы не платили за участие в СРО. Дело году к 2010 дошло до украинского суда. Он признал требования истца законными без рассмотрения по существу, но никаких требований к нам, как к ответчику не предоставил. Поэтому мы об этом спокойно забыли. Когда общался с сокурсником, который в Москве работает юристом, ему в голову это не поместилось. Украина - на Россия. Ну, насколько я знаю, иски украинских компаний к российским вообще в России тогда не рассматривались.

Одной из причин, почему открыл бизнес в РФ в 2009 - была высокая вероятность прихода Тимошенко к власти. Но тогда победил Янукович. Вернулся продолжать бизнес в Украине. Там, где я был наемник - были большие проблемы с зарплатами в 2008-2009 из-за кидалова узбекских партнеров. Поэтому бизнесом в России, поездками в США и Финляндию я занимался за свой счет в свободное от наемного труда время.

Это 2000-е вкратце.

СИБ3 · Сообщение **СИБ3** » 18 окт 2023, 13:16

Из книжки моего писателя. :hi:

Николай Горбатюк "Я планировал взорвать мавзолей".
Писателя сильно не критикуйте. У каждого есть свои тараканы в голове. Форматировать лень,извините. Текст как в книжке без купюр.
чтиво короче.
Сначала он был гастером в Израиле. 1997г. До этого как то суетился на Украине.

Мечта посетить край, который Бог обещал сынам израилевым.

Узнал, что мой лагерный друг Юлий Эдельштейн сейчас в Израиле занимает должность министра абсорбции, - занимается расселением и трудоустройством новоприбывших. Подписал свою книгу: "Другу Юлию, на память о времени, совместно проведенном в сибирском лагере. Юлий, вытяни меня из этого болота, и мы на весь мир раскрутим тему использования органами госбезопасности секретов Магии. В крайнем случае, найди работу. С уважением, твой лагерный друг Николай".

► Показать

Шелест денежных купюр.
Евреи все время исследуют священные рукописи святых, а в свободное время отдыхают. В утопающем в зарослях экзотической цветущей растительности дворе, сидят за накрытыми столами евреи, и попивая напитки, неспешно ведут светские разговоры. Конечно же, они говорят о Боге, своих успехах и проблемах. Рядом играют дети. Идиллия достойной жизни. А в воскресенье - все на работу. Они чтят заповеди Моисея, но... в их стране легализованы публичные дома! Нет, рекламных вывесок нет - моргает красная лампочка в окне, и все тот знак понимают.
Лео пояснил:
- А в наших законах нет запрета содержать публичные дома, а это значит: что не запрещено, то разрешено. Еврей набегается, наработается за день, и у него уже нет ни сил, ни желания искать любимую, чтобы дарить ей цветы и любоваться закатом. Идет еврей в публичный дом, платит 200 шекелей и красавица из бедной Украины целый час за эти деньги выполняет все его сексуальные фантазии... Таким образом, владельцы публичных домов, честно платя налоги, обогащают Израиль.
Господь, через Моисея дал Израилю заповеди праведной жизни, и среди них были: "Не прелюбодействуй", и "Не задерживай у себя ночь, вплоть до утра, заработка наемника". Как оказалось, хитрым евреям шелест денежных купюр заглушил голос Божий! Мне же было противно от такого цинизма.
Интересно было размышлять над проблемой проституции. Есть поговорка: "Жизнь прожить - не поле перейти". В идеале люди должны век жить в паре, но... в жизни, как на широкой ниве. Знатоки жизни говорят: "Если некий процесс невозможно остановить, то его следует возглавить". Известно издавна: проституция вечна, ее не преодолеть. Если так, тогда ее следует возглавить и контролировать. Что евреи и делают с выгодой для себя и госбюджета.
В Германии подобную проблему решили несколько иначе: в газете объявлений свои услуги свободно рекламируют проститутки и геи. Красавица или красавец примет заказ, придет по указанному адресу, "полюбит", получит плату по прейскуранту, и уйдет. Все просто, как двери. И, что главное, все в выигрыше.

СИБ3 · Сообщение **СИБ3** » 18 окт 2023, 13:21

Глеб, твой удачный бизнес, это хорошо. Но таких мало. Вопрос, как среднестатистический манюпас жил.Чем дышал. Чем кормился, где лечился.

Глеб · Сообщение **Глеб** » 18 окт 2023, 13:25

СИБ3 писал(а):Глеб, твой удачный бизнес, это хорошо. Но таких мало. Вопрос, как среднестатистический манюпас жил.Чем дышал. Чем кормился, где лечился.

У каждого своя жизнь. Жили, лечились, крутились. Кто-то не находил своего места в жизни.

Голодных не видел, медицина работала.

Кто наладил бизнес с Западом - жил вполне комфортно.

СИБ3 · Сообщение **СИБ3** » 18 окт 2023, 13:26

Продолжение израильских приключений. :smoke:

Встреча с Юлием.
Расспросил, как найти лагерного друга - Юлия Эдельштейна. Поехал в Иерусалим и нашел то министерство. Каково же было мое разочарование, когда мой лагерный друг... не узнал меня!
Он мне:
- Вы что, тоже сидели в то зоне? А каким образом Вы оказались в нашей стране и чем здесь занимаетесь?
Я ответил и достал свою книгу, чтобы подарить.
Юлий:
- Вы будете очень смеяться, но эта книга у меня уже есть, - один депутат Кнессета передал... Водички не желаете?
Я был ошарашен таким приемом. Мой бывший лагерный друг посмотрел на часы:
- Вы извините, у меня сейчас совещания - я вынужден идти.

► Показать

Надеялся получить заработанное...
Позже позвонил Владимиру и назначил встречу, - надеялся получить заработанное. Оказалось, что Йося не заплатил ни мне, ни ему.
Приятель с болью в голосе рассказал, как через месяц после моего отъезда на стройку прибыли полицейские и за нарушение паспортного режима он был арестован. Признался, что в израильской тюрьме отдохнул и поправился на калорийных харчах, - в камере ежедневно набиралось ведро объедков. Поставив в паспортах штампы депортации, его и товарищей по несчастью к самолету полицейские везли в наручниках.

СИБ3 · Сообщение **СИБ3** » 18 окт 2023, 14:10

"Оранжевая революция".
Наступил 2004 год. Уже в который раз услышанное из радиопередач, увиденное по телевидению, прочитанное в газетах не вязалось с печальной реальностью. Когда кандидат в президенты А.Ющенко заявлял, что основной проблемой Украины является преступная власть, то в ответ раздавались аплодисменты - люди давно убедились, что так оно и есть.
Наша преступная власть цинично обворовывала народ, обманывала через подконтрольные СМИ, физически уничтожала влиятельных политиков и неподкупных журналистов. Дошло даже до попытки отравления оппозиционного кандидата в президенты! Когда же победа Ющенко стала очевидной, власть цинично сфальсифицировала второй тур президентских выборов. Это уже был вызов, насмешка над волеизъявлением народа.

► Показать

Устроился в сезон, когда предприятие работало круглосуточно. Работал без выходных по 12 часов, так что за месяц получил 1194 гривен.
Сезон закончился и я подал заявление на увольнение - работать за мизер не хотелось. При увольнении тоже бюрократизм - в обходном листе необходимо собрать семь подписей. Поскольку служащие не постоянно сидят в кабинетах, то в офис пришлось ходить трижды. При нормальной организации труда руководитель отдела кадров могла собрать необходимую информацию по телефону.
Какова может быть цена сахара и прочей отечественной продукции при такой организации труда и подобном отношении рабочих к работе?

Живое кольцо