Сказки

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1963 раза
Контактная информация:

Сказки

Сообщение СИБ3 » 14 окт 2023, 00:29

Изображение

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1963 раза
Контактная информация:

Сказки

Сообщение СИБ3 » 14 окт 2023, 20:15

- На полтора МРОТ, как детей ни воспитывай, всё одно большевики получаются.

Беглый

Сказки

Сообщение Беглый » 14 окт 2023, 23:10

СИБ3 писал(а):- На полтора МРОТ, как детей ни воспитывай, всё одно большевики получаются.

На 150 МРОТ, как детей не воспитывай, всё одно либералы получаются.
Засада в том, что их гораздо, гораздо меньше, но рулят именно они.

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1963 раза
Контактная информация:

Сказки

Сообщение СИБ3 » 14 окт 2023, 23:30

Беглый писал(а):
СИБ3 писал(а):- На полтора МРОТ, как детей ни воспитывай, всё одно большевики получаются.

На 150 МРОТ, как детей не воспитывай, всё одно либералы получаются.
Засада в том, что их гораздо, гораздо меньше, но рулят именно они.

Что мешает зарабатывать больше МРОТ?

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Car-amba » 17 окт 2023, 12:01

Бернард де Мандевиль (английский философ, писатель, экономист) 18 века. Когда "либерал" не прикрывается риторикой про "всеобщее благоденствие"

«Там, где собственность пользуется достаточной защитой, было бы легче жить без денег, чем без бедных, ибо кто стал бы трудиться?.. Следует ограждать рабочих от голодной смерти, но нужно, чтобы они не получали ничего, что можно было бы сберегать.
...Интерес всех богатых наций заключается в том, чтобы бо́льшая часть бедных никогда не оставалась без дела и чтобы они постоянно целиком расходовали всё, что они получают… Те, кто поддерживает существование повседневным трудом, побуждаются к работе исключительно своими нуждами, которые благоразумно смягчать, но было бы глупо исцелять. Единственная вещь, которая только и может сделать рабочего человека прилежным, это — умеренная заработная плата. Слишком низкая заработная плата доводит его, смотря по темпераменту, по малодушия или отчаяния, слишком большая — делает наглым и ленивым…
...Самое верное богатство заключается в массе трудолюбивых бедняков. Не говоря уже о том, что они служат неиссякаемым источником для комплектования флота и армии, без них не было бы никаких наслаждений и невозможно было бы использовать продукты страны для извлечения доходов.Чтобы сделать общество счастливым, а народ довольным даже его жалким положением, для этого необходимо, чтобы огромное большинство оставалось невежественным и бедным. Знания расширяют и умножают наши желания, а чем меньше желает человек, тем легче могут быть удовлетворены его потребности»
........

Отсюда и насаждение религиозной пропаганды, мракобесия, пропаганда монархизма и всякого прочего обскурантистского говна.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1963 раза
Контактная информация:

Сказки

Сообщение СИБ3 » 17 окт 2023, 12:48

Car-amba писал(а):Чтобы сделать общество счастливым, а народ довольным даже его жалким положением, для этого необходимо, чтобы огромное большинство оставалось невежественным и бедным. .



XXII съезд Коммунисти́ческой па́ртии Сове́тского Сою́за проходил с 17 по 31 октября 1961 года в Москве и впервые проходил в Кремлёвском Дворце съездов.

Н. С. Хрущёв во время своего выступления объявил, что к 1980 году в СССР будет построен коммунизм «в основном». Под этим он подразумевал:

создание материально-технической базы коммунизма, превышение экономического уровня наиболее развитых капиталистических стран, первое место по производству продукции на душу населения, самый высокий в мире жизненный уровень народа и условия для достижения изобилия материальных и культурных благ;

ликвидацию остатков различий между классами, слияние их в бесклассовое общество тружеников коммунизма, ликвидацию в основном существенных различий между городом и деревней, а затем между физическим и умственным трудом, возрастание экономической и идейной общности наций, развитие черт человека коммунистического общества, гармонически сочетающего в себе высокую идейность, широкую образованность, моральную чистоту и физическое совершенство;

достижение ситуации, когда все граждане будут принимать участие в управлении общественными делами в результате широчайшего развития социалистической демократии, подготовку общества к полному осуществлению принципов коммунистического самоуправления.

Среди подарков XXII съезду КПСС была постройка самой крупной в Европе Волгоградской ГЭС и взрыв самой мощной в истории термоядерной бомбы на полигоне на Новой Земле.

Итоги съезда
Править
XXII съезд Коммунистической партии Советского Союза принял:

Устав КПСС в новой редакции, который, в частности, содержал Моральный кодекс строителя коммунизма.
Принята Третья программа КПСС. Утверждённый съездом текст Программы завершает знаменитая фраза (впоследствии изъятая)[источник не указан 744 дня]:
«Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!»

Съезд избрал ЦК КПСС в количестве 175 членов и 155 кандидатов и Центральную ревизионную комиссию в составе 65 членов.

Съезд усилил меры борьбы с культом личности Сталина, начатые решениями XX съезда в 1956 году.

На съезде Хрущёв и его сторонники существенно расширили объём разоблачений по сравнению с 1956—1957 годами. Впервые в радиорепортажах и на страницах газет, информировавших советских людей о работе съезда, прозвучали слова о «чудовищных преступлениях» и необходимости восстановления «исторической справедливости», а также рассказы об арестах, пытках и убийствах, происходивших при Сталине по всей стране. Бывший заключённый А. И. Солженицын был потрясён: «Давно я не помнил такого интересного чтения, как речи на XXII съезде!» Именно после XXII съезда были переименованы города и объекты в СССР, названные в честь Сталина (в Восточной Европе этот процесс начался раньше), сняты памятники (кроме памятника на родине — в Гори), а его тело вынесено из Мавзолея.

После заключительного выступления Хрущёва, 30 октября слово по внеочередному вопросу попросил первый секретарь Ленинградского обкома Спиридонов, предложивший удалить тело Сталина из Мавзолея. Делегатка съезда, член партии с почти шестидесятилетним стажем Лазуркина заявила, что накануне советовалась с Ильичом, который будто бы «стоял перед ней как живой» и говорил, что ему «неприятно лежать в гробу рядом со Сталиным, принёсшим столько бед.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Car-amba » 26 окт 2023, 07:26

Новости прекрасного "правильного" капитализма:

Новости частного здравоохранения: французский стоматолог вырвал пациентам 3900 здоровых зубов, чтобы заработать на виллу

Врач-дантист Лионель Гедж восемнадцать лет удалял своим пациентам здоровые зубы, чтобы заменить их на дорогостоящие имплантаты. В большинстве случаев стоимость «лечения» оплачивали страховые компании.

На полученные с помощью обмана деньги Гедж кутил: жил на роскошной вилле, покупал люксовые автомобили, содержал яхту и приобретал произведения искусства. На его счету в банке на момент ареста лежало более 2,2 млн евро. При этом работа часто выполнялась халатно, что приводило к тяжелым последствиям для здоровья пациентов, но Гедж это продумал и выбирал для аферы пациентов из бедных районов, которые в случае возникновения претензий не смогли бы оплатить судебные издержки.

Раскрыли афериста не жалобы пациентов или действия полицейских, а страховые компании, которых заинтересовало почему дантист получает так много выплат с их счетов.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Car-amba » 26 окт 2023, 08:49

Транснациональные корпорации опять недоплатили налогов на сумму более $1 трлн — Le Monde

Европейская налоговая обсерватория опубликовала отчёт, согласно которому транснациональные корпорации (ТНК) недоплатили налогов на $1 трлн, что соответствует сумме выведенных ими средств в офшоры за 2022 год и эквивалентно совокупному ВВП Дании и Бельгии.

Тем временем, по данным ООН, для того, чтобы накормить голодающих, нужно $20 млрд и это всего 2% от «вдруг» пропавших денег.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11945
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Rymy-Eetu » 26 окт 2023, 08:52

Накормить это как? Накрыть обеденный стол и утолить голод до ужина?

Как же достала сама риторика этих бездельников из Нью Йорка и Женевы…
За это сообщение автора Rymy-Eetu поблагодарил:
СИБ3
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Car-amba » 26 окт 2023, 08:58

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Как же достала сама риторика этих бездельников из Нью Йорка и Женевы…


Правеешь?
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1963 раза
Контактная информация:

Сказки

Сообщение СИБ3 » 26 окт 2023, 09:50

Car-amba писал(а):Тем временем, по данным ООН, для того, чтобы накормить голодающих, нужно $20 млрд

Что то мало. Это сколько на рыло? $20? Или Кисю не приглашсем?

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Car-amba » 26 окт 2023, 11:54

Торговые войны в зоне свободного перемещения товаров (ЕС)

Работники винодельческой отрасли Франции захватили грузовики в приграничном городе Ле-Булу и уничтожили их содержимое в ходе так называемой «экономической войны». Среди уничтоженных товаров были сотни ящиков с фруктами и овощами, кавой (алкогольный напиток), а также тысячи галлонов розового вина.

Протестующие во Франции заявили, что они выступают против импорта вина, произведенного в соседней Испании. По их словам, в связи с меньшими издержками в сфере производства хмельного напитка в Испании цена гектолитра там составляет 40 евро (34,93 фунтов стерлингов), тогда как во Франции он стоит почти 80 евро (69,86 фунтов стерлингов).

По сообщению The Telegraph, Фредерик Руане, президент союза виноделов региона Од, заявил: «Не может быть и речи о том, чтобы принять ситуацию такой, какая она есть.
Начиная с сегодняшнего дня, мы собираемся исключить возможность получения покупателями дешевых вин из других стран. Мы собираемся остановить импорт из Испании. Это начало экономической войны, которую мы собираемся вести».

В ходе этой акции проведённой бизнесменами, руками французских трудящихся был уничтожен совокупный труд сотен, возможно даже тысяч рабочих по всему миру, участвовавших в производстве товара.
По сути, была спущена в канализацию (вылита на асфальт) частичка жизни этих трудящихся, потраченная на выращивание, переработку, изготовление продукта и тары для его фасовки, перевозку и т.д.

Страшно осознавать, что продукты питания и напитки уничтожаются руками людей, которые у себя на родине выращивают и производят точно такие же продукты труда. И всё это происходит в то время как, ежедневно от голода в мире умирает около 24 000 человек и миллионы постоянно недоедают (по данным ООН https://www.who.int/ru/news/item/06-07-2022-un-report..). Даже без этого инцидента, при современном капитализме, около 30% произведенных, но не реализованных продуктов питания уничтожаются.

Всем сторонникам теории о коллективном западе, напоминаем, что коллективизм присущ социалистической экономике, а капитализм ведёт к конкуренции и столкновению разрозненных экономик, о чём недвусмысленно говорит эта новость.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1963 раза
Контактная информация:

Сказки

Сообщение СИБ3 » 26 окт 2023, 12:10

Изображение

Старый гость

Сказки

Сообщение Старый гость » 26 окт 2023, 18:02

СИБ3 писал(а):
Car-amba писал(а):Тем временем, по данным ООН, для того, чтобы накормить голодающих, нужно $20 млрд

Что то мало. Это сколько на рыло? $20? Или Кисю не приглашсем?


Заметили, как резко перестали голодать африканцы без украинского зерна, когда у ХАМАСа оружие нашли?
В Ооне по етому вопросу полная тишина :dontknow:

Древний Грек

Сказки

Сообщение Древний Грек » 26 окт 2023, 22:40

СИБ3 писал(а):Изображение


— Пахать подано, ваше сиятельство! :diablo:
Пашет.jpg
Пашет.jpg (34.5 КБ) 696 просмотров

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Car-amba » 27 окт 2023, 11:43

Пионеры капитализма были более честны, чем нынешние
............

«Экономическое добро и экономическое зло у всякой нации постоянно взаимно уравновешиваются (il bene ed il male economico in una nazione sempre all'istessa misura), изобилие благ для одних всегда так велико, как недостаток благ для других (la copia de beni in alcuni sempre eguale alia mancanza di essi in altri). Большое богатство немногих всегда сопровождается абсолютным ограблением необходимого у несравненно большего количества других. Богатство нации соответствует её населению, а нищета её соответствует её богатству. Трудолюбие одних вынуждает праздность других. Бедные и праздные – необходимый плод богатых и деятельных» и т. д..1125

Приблизительно через 10 лет после Ортеса англиканско-протестантский поп Таунсенд в совершенно грубой форме возвеличивал бедность как необходимое условие богатства. «Законодательное принуждение к труду сопряжено с слишком большими трудностями, насилием и шумом, между тем как голод не только представляет собой мирное, тихое, непрестанное давление, но и, – будучи наиболее естественным мотивом к прилежанию и труду, – вызывает самое сильное напряжение». Следовательно, всё сводится к тому, чтобы сделать голод постоянным для рабочего класса, и, по мнению Таунсенда, об этом заботится закон народонаселения, в особенности действующий среди бедных. «По-видимому, таков закон природы, что бедные до известной степени непредусмотрительны (improvident)» (т. е. настолько непредусмотрительны, что являются на свет не в обеспеченных семьях), «так что в обществе постоянно имеются люди (that there always may be some) для исполнения самых грубых, грязных и низких функций. Сумма человеческого счастья (the stock of human happiness) благодаря этому сильно увеличивается, более утончённые люди (the more delicate) освобождаются от тягот и могут беспрепятственно следовать своему более высокому призванию и т. д. Закон о бедных имеет тенденцию разрушить гармонию и красоту, симметрию и порядок этой системы, которую создали в мире бог и природа».1126

Если венецианский монах в жребии судьбы, увековечивающем нищету, видел оправдание существования христианской благотворительности, безбрачия духовенства, монастырей и богоугодных заведений, то протестантский обладатель прихода, напротив, открывает в этом предлог для осуждения английских законов о бедных, в силу которых бедный имел право на жалкое общественное вспомоществование. «Прогресс общественного богатства», – говорит Шторх, – «порождает тот полезный класс общества… который исполняет самые скучные, низкие и отвратительные работы, одним словом – принимает на свои плечи всё, что только есть в жизни неприятного и порабощающего, и тем самым обеспечивает для других классов досуг, весёлое расположение духа и условное» (замечательно!) «достоинство характера и т. д.».1127 Шторх ставит перед собой вопрос, в чем же собственно заключается преимущество этой капиталистической цивилизации с её нищетой и деградацией масс перед варварством? Он находит только один ответ: в безопасности! «Благодаря прогрессу промышленности и науки», – говорит Сисмонди, – «каждый рабочий может производить ежедневно много больше, чем требуется ему для собственного потребления. Но в то же время то самое богатство, которое производится трудом рабочего, если бы он сам был призван потреблять его, сделало бы его мало способным к труду». По его мнению, «люди» (т. е. нерабочие) «вероятно отказались бы от всяких усовершенствований искусств, равно как и от всех наслаждений, доставляемых им промышленностью, если бы им пришлось покупать это ценой столь же упорного труда, каким является труд рабочего… В настоящее время усилия отделены от вознаграждения за них; не один и тот же человек сначала работает, а потом отдыхает; напротив, именно потому, что один работает, другой должен отдыхать… Следовательно, бесконечное умножение производительных сил труда не может иметь никакого иного результата, кроме увеличения роскоши и наслаждений праздных богачей».1128

Наконец, Дестют де Траси, холодный буржуазный доктринёр, грубо заявляет: «Бедные нации суть те, где народу хорошо живётся, а богатые нации суть те, где народ обыкновенно беден»

К.Маркс "Капитал", 1 том.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Car-amba » 30 окт 2023, 06:59

Капитализм: гарантия нищеты даже при наличии работы

Бельгийский профессор Оливье де Шуттер, назначенный специальным докладчиком ООН по вопросам бедности и прав человека, пришёл к выводу, что наличие работы не даёт гарантии трудящемуся избежать бедности. Профессор считает, что противоречия, заложенные в базис капитализма, создают соотношение в системе оплаты труда, где рабочие получают гроши, а богатство концентрируется в руках немногих.

По данным ООН, каждый пятый работник в мире остается за чертой бедности. В печально известной отсутствием социальных гарантий и справедливости Африке 55% работников живут в условиях бедности, но нищета среди работающих — это беда не только развивающихся стран.В обители капитализма США 6,3 миллиона человек называют себя «занятыми бедняками». «Райский сад» также не отстаёт — в Евросоюзе 8,5% рабочих живут под угрозой бедности.

И хоть очевидную проблему профессор видит в нынешней системе экономических отношений, в качестве альтернативы и инструмента борьбы с бедностью де Шуттер предлагает любимую евролевыми «пилюлю» — безусловный базовый доход (ББД). ББД, в теории, будет корректироваться в зависимости от стоимости жизни, чтобы гарантировать работникам любого статуса возможность оплатить необходимые для жизни вещи.

Оливье де Шуттер не забывает отметить, что справедливое законодательство о заработной плате обязано защищать работников вне зависимости от формы трудоустройства — закон должен быть един для всех, в том числе и для трудоустроенных неофициально или через онлайн-платформу.

Видимо, профессор ошибся в расчётах. Хорошо известно, что в капиталистическом обществе к процветанию приводит только работа и усердие (или нет)
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Car-amba » 30 окт 2023, 09:06

Изображение
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 27708
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 1556 раз
Поблагодарили: 1963 раза
Контактная информация:

Сказки

Сообщение СИБ3 » 30 окт 2023, 09:09

Car-amba писал(а):Капитализм: гарантия нищеты даже при наличии работы
....
пришёл к выводу, что наличие работы не даёт гарантии трудящемуся избежать бедности.

Карамба, при социализме не было работников, живущихх в бедности?

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1735 раз
Контактная информация:

Сказки

Сообщение Car-amba » 30 окт 2023, 09:20

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Карамба, при социализме не было работников, живущихх в бедности?


- Мы провели большое исследование «Социальные итоги 30 лет капиталистических реформ», охватывающее период с 1990 по 2020 год. Исследовали такой показатель, как расходы, идущие на потребление. Чтобы определить, сколько было бедных, мы взяли не прожиточный минимум, а потребительскую корзину. В Советской России 1990 года этот слой составлял всего 0,2% населения. Для сравнения: в 2014 году доля наименее обеспеченных была 13,7%, а в 2020-м она достигла 17,2%! Мы исследовали такой показатель, как расходы, идущие на потребление. Не забывайте, что в советское время действовали общественные фонды потребления: бесплатные медицина, образование. В России произошло расслоение общества, оно стало очень неоднородным. В среднем люди стали жить лучше, но это «средняя температура по больнице». Надо смотреть, как изменилось положение разных социальных слоев. У богатых уровень жизни заметно вырос, доля бедных ощутимо увеличилась.

— Интересно узнать вашу «табель о рангах».

— Наш подход для изучения уровня жизни — выявление социальных слоев населения с разным уровнем реальных доходов. Наименее обеспеченные, или бедные, — те, кто имеет душевой доход ниже прожиточного минимума. Второй слой — низко обеспеченные, они имеют доходы от одного до двух прожиточных минимумов. Дальше идут люди, обеспеченные ниже среднего уровня, чей доход от двух прожиточных минимумов. Так вот, средние слои — это те, чьи расходы на потребление от 3,2 до 11 потребительских корзин. Если в 1990-м таких было 60,9%, то в 2014-м — 31,6%, а в 2020-м — 25,7%. Зато увеличилось число высокообеспеченных с расходами свыше 11 потребительских корзин. В Советской России этот слой составлял 0,8%, в 2014-м — 2,1%, а в 2020-м — 1,2%. У большинства россиян снизились и уровень, и качество жизни.
Не тратьте слова на братство славян.
Братство рабочих - и никаких прочих!
В.Маяковский.
.......
Мы - русские, с нами Ктулху


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 337 гостей