Сказки

[Car-amba]

Источник цитаты Скажите, почему советская власть не могла заполнить прилавки магазинов, а клятые капиталисты смогли?
Кто съел мясо и выпил все молоко?

https://www.youtube.com/watch?v=L2PduJlWusE&list=PLR9X4PseAngIt8-FEm-2EbVIPIvefJsm1&index=6

https://www.youtube.com/watch?v=3H07URgFB4s&list=PLR9X4PseAngIt8-FEm-2EbVIPIvefJsm1&index=4

https://www.youtube.com/watch?v=K5hvWbkNxF4&list=PLR9X4PseAngIt8-FEm-2EbVIPIvefJsm1&index=3

[Rymy-Eetu]

А своими словами объяснить? Не тратя академический час на три лекции? Тут форум, а не лекторий и не кинозал.

[Rymy-Eetu]

Пока писал уже на семестр материалов набросал. Чужих. )))

[СИБ3]

Карамба, простыми словами давай.
Почему при капиталистах продукты в магазинах есть, а при советах их в свободной продаже не было?

[СИБ3]

Почему в буржуйском государстве простой работяга получает большую зарплату чем при социализме, и может купить на нее больше товаров?
И может не сидеть на минимальной зарплате, а зарабатывать в несколько раз больше если захочет.

[Car-amba]

Источник цитаты А своими словами объяснить? Не тратя академический час на три лекции? Тут форум, а не лекторий и не кинозал.

А смысл? Я тезис напишу, пойдут вопросы и опровержения, надо дальше и это будет бесполезно. Автору, экономисту, историку экономии Алексею Сафронову потребовались годы исследований для формирования позиции и часы видео для изложения материала. Можно это доходчиво в 2-х словах донести?

Если тезисно, чисто выводы:
- хоть СССР и был страной с общественной собственностью на средства производства, он не был автаркией, и экономическое взаимодействие с капиталистическими экономиками косвенно привносило элементы рынка и в советскую экономику;
- рост советской экономики на рубеже 50х - 60-х стал замедляться. Было внедрено понятие "прибыли", уменьшены директивные показатели для предприятий плюс административные реформы. Формирование фондов предприятия (премиального, жилищного строительства, социально-культурного) зависело от выполнения плановых показателей и от объема прибыли.
- это оживило темпы роста экономики, но и вызвало негативные последствия. В условиях плановой (в общем) экономики при установлении планового объема производства, размер прибыли мог формироваться как за счет сокращения издержек, так и за счет увеличение цены на отпускаемую продукцию. Сокращение издержек идет в основном за счет увеличения производительности труда, но тогда и количество работников надо сокращать (а к этому времени необходимо создавать новые производства, чтобы обеспечивать работой высвобождающийся персонал), поэтому власть перестраховывалась и на сокращения шла с трудом. С другой стороны, в таких условиях предприятия не были заинтересованы в снижении цен, а наоборот, в их росте. В том числе за счет раздувания штата работников, и потому падала производительность, внедрение новых технологий и инноваций становилось невыгодным ( с точки зрения товарно-денежных отношений, с точки зрения рынка);
- в общем, предприятия начали действовать как агенты рыночной экономики (агенты не в смысле "шпионы" - к таким объективным действиям их подталкивали новые правила хозяйствования), и формировать "околорыночную" среду, а также коррупционную (приписки, "цеховики") в контрольных и политических органах. Что приводило к противоборству с идеологической надстройкой государства, и пробуксовку в развитии;
- в 70 высокие цены на нефть позволили "притушить" неизбежный конфликт между экономической средой и политической надстройкой, нефтедоллары заливали в прорехи советской экономики . В 80-е, с падением доходов от экспорта нефти, проблемы и борьба обострились. Экономические агенты вышли победителями. Сменилось руководство, начавшее либерализацию политической среды (как следствие либерализации экономики), которое предоставило ещё больше экономической свободы предприятиям и т.д. В условиях роста спроса на товары со стороны населения и удержания цен директивными методами на товары, предприятиям-производителям было выгодно обеспечивать "серые" схемы сбыта (например, второсортной продукцией гос.организации торговли и более качественной через коммерческие магазины). Или просто ждать, когда государство сдастся и отпустит цены. "Шоковая" терапия Гайдара в этом и заключалась. Рынок сразу наполнился товарами, которые производители отпустили на рынок по выгодным для себя ценам. В первые годы в 90-х импорт в рознице был невысок.

Проблемы раздутого финансирования ВПК, армии были тоже весомы, но все же второстепенны по сравнению с изложенным выше.

Полемизировать об этом не буду, пересказывать детально многочасовые лекции смысла нет.

[Car-amba]

Источник цитаты Карамба, простыми словами давай.

Дураки всегда ищут простых ответов на сложные проблемы.

[Car-amba]

Источник цитаты Почему в буржуйском государстве простой работяга получает большую зарплату чем при социализме, и может купить на нее больше товаров?

Вопрос эквивалентен по смыслу другому вопросу - "Вы уже бросили пить водку по утрам?"

[СИБ3]

Источник цитаты Карамба, простыми словами давай.

Дураки всегда ищут простых ответов на сложные проблемы.

Хитровыебаные не могут доказать, что 2 х 2 = 4 без привлечения высшей математики.

Почему вы гнобили народ? Зачем сделали из него рабов, работающих за еду и жилище?

[СИБ3]

Источник цитаты Почему в буржуйском государстве простой работяга получает большую зарплату чем при социализме, и может купить на нее больше товаров?

Вопрос эквивалентен по смыслу другому вопросу - "Вы уже бросили пить водку по утрам?"

Опровергни.
Цифрами. На пальцах.

[СИБ3]

Найди отличия.
Положение раба

С точки зрения философа Варрона, раб представляет собой лишь «говорящее орудие», одушевлённую собственность, вьючный скот (на языке римского права — res, то есть вещь). Рабы обычно используются как рабочая сила в сельскохозяйственном и другом производстве, в качестве слуг, либо для удовлетворения иных потребностей хозяина. Вещный характер раба, прежде всего, выражается в том, что все продукты рабского труда становятся собственностью владельца; зато и забота о прокормлении и о других нуждах рабов лежит на хозяине. Раб не имеет своей собственности, он может распоряжаться лишь тем, что господин пожелает дать ему. Раб не может вступать в законный брак без разрешения господина, продолжительность брачной связи — если она дозволена — зависит от произвола рабовладельца, которому принадлежат также и дети раба. Как и всякая составная часть имущества, раб может стать предметом всевозможных торговых сделок.


Рабство в Древнем Риме
Условия жизни раба определяются лишь гуманностью или выгодой рабовладельца. Первая была и остаётся редкостью; вторая заставляет действовать различно в зависимости от того, насколько трудно доставать новых рабов. Процесс выращивания рабов с детства — медленный, дорогой, требующий достаточно большого контингента рабов-«производителей», поэтому даже абсолютно антигуманный рабовладелец вынужден обеспечивать рабам уровень жизни, достаточный для поддержания работоспособности и общего здоровья; но в местах, где добывать взрослых и здоровых рабов легко, их жизнью не дорожат и изнуряют работой.

[Car-amba]

Источник цитаты но в местах, где добывать взрослых и здоровых рабов легко, их жизнью не дорожат и изнуряют работой.

Сокращение коренного населения в капиталистической России и завоз гастарбайтеров с этим совпадает.

Не умеешь ты в аналогии - не хватает ума.

[СИБ3]

Источник цитаты но в местах, где добывать взрослых и здоровых рабов легко, их жизнью не дорожат и изнуряют работой.

Сокращение коренного населения в капиталистической России и завоз гастарбайтеров с этим совпадает.

Не умеешь ты в аналогии - не хватает ума.

Русских изнуряют работой?
Или они рожать не хотят? А зачем рожать много? Какой сакральный смысл в этом?
Некоторые маргиналы плодятся с бешеной силой. Они привыкли жить в нищете. Как те гастарбайтеры.

[Гость]

DBE8403B-C7E7-4965-9C4D-D2BEB3855AA0.jpeg (184.33 КБ) 1622 просмотра

[Rymy-Eetu]

Спасибо за краткое изложение тезисов. Спорить тут действительно не о чем. Социализм так и не смог создать эффективную модель экономики. Политически и декларативно все было прекрасно, но на деле даже с примитивным рынком не смогли конкурировать. Вот все и треснуло, а потом разлетелось к чертям.

[Rymy-Eetu]

Источник цитаты но в местах, где добывать взрослых и здоровых рабов легко, их жизнью не дорожат и изнуряют работой.

Сокращение коренного населения в капиталистической России и завоз гастарбайтеров с этим совпадает.

Не умеешь ты в аналогии - не хватает ума.

Россия перестала быть капиталистической с 2014 года, если не раньше. Стала протекционистской автаркией с регулируемой экономикой. Заваленной нефтерупиями. Поиграли деды в гаражах в Монополию, если коротко. ))

[Car-amba]

Источник цитаты Россия перестала быть капиталистической с 2014 года, если не раньше. Стала протекционистской автаркией с регулируемой экономикой.

Т.е введение ЕС, США, другими странами заградительных пошлин на товары России (до 2014 года), Китая и т.д. это не протекционизм?

Распределение квот, к примеру, на продукцию сельского хозяйства внутри ЕС, регулирование компенсационных выплат - это не регулирование экономики?

Дотации правительства Германии местным фермерам, чтобы они сохраняли, к примеру, свиноводческие комплексы (хотя экспортируемая из Польши свинина дешевле германской) - это рыночный инструмент?

[Rymy-Eetu]

Источник цитаты Россия перестала быть капиталистической с 2014 года, если не раньше. Стала протекционистской автаркией с регулируемой экономикой.

Т.е введение ЕС, США, другими странами заградительных пошлин на товары России (до 2014 года), Китая и т.д. это не протекционизм?

Распределение квот, к примеру, на продукцию сельского хозяйства внутри ЕС, регулирование компенсационных выплат - это не регулирование экономики?

Дотации правительства Германии местным фермерам, чтобы они сохраняли, к примеру, свиноводческие комплексы (хотя экспортируемая из Польши свинина дешевле германской) - это рыночный инструмент?

Введение "заградительных пошлин" это санкционный запрет на ввоз. Остальное это безусловно "дирижизм", направленный на сохранение благосостояния "полумиллиарда тушек" как тут давеча один гуманист выразился.

[Rymy-Eetu]

То есть, первое это мера экономического воздействия на агрессора. Не путать со вторым и третьим.

[СИБ3]