Специальная военная операция

[Кишинев]

Два дебила это сила.
Украинский клоун-наркоман и недорумынский алкаш

какой еще украинский клоун?
Гагауз вернулся?
или это чайник?
так он не клоун ,а юродивый

[Гость]

Да есть у них один клоун. Вечно обнюханный, небритый и в зеленой майке

[Als]

Много текста...

**********

Начальный период СВО
 19.2K 09:46 - 26/Ноя/23 kv1

Ну уж коли пошли в стратегию и даже Свечина вспомнили... Ну давайте в стратегию.

Действия наших войск в начале СВО не критикует только ленивый. В основном с позиции "надо было сразу брать Харьков и другие крупные города, а не ждать, когда укры отмобилизуются и сформируют тероборону". Другие критикуют "размазывание сил" - мол, не нужны были никакие "броски на Киев", если все равно оттуда быстро ушли, лучше бы эти силы использовали кучно в другом месте. Общая ошибка таких рассуждений в том, что их авторы считают, что стратегия за время СВО не менялась. Однако это не так, стратегия на первом этапе кардинально отличалась от той стратегии, что мы наблюдаем сейчас, поэтому и задачи ставились другие. Но давайте для начала определимся с терминами.

Под стратегией здесь имеется в виду государственная стратегия, которая включает военную, внутриполитическую, внешнеполитическую и экономическую стратегии. На первом этапе у этой стратегии было две цели. Первая цель - сорвать крупномасштабное наступление укров на Донбасс, которое уже было полностью подготовлено. Вторая цель (которую скорее надо считать не целью, а ограничением) - по возможности не дать перерасти этой локальной операции в полномасштабную войну с Украиной (а также избежать жесткого противостояния с НАТО). Как мы знаем, первую цель выполнить удалось, вторую - нет. Значит ли это, что она была заведомо невыполнима? Нет, не значит. С рациональной точки зрения она была не только в наших интересах, но и в интересах ЕС и самой Украины. По сути предлагался вариант, аналогичный войне с Грузией - они рыпнулись, получили по сусалам, отползли к себе обратно, а дальше... А дальше все продолжали жить, как и до войны, зафиксировав "в уме" новые границы (включая страны Запада, которые после первоначального хайпа тоже отползли обратно и сами предложили "перезагрузку").  В варианте же "большой войны" Европа оставалась без дешевого российского газа, а Украина превращалась в банкрота с огромными демографическими и инфраструктурными проблемами.

► Показать

                               Сбыча мечт

Давайте мысленно представим, что "грузинский сценарий" сработал и обе цели выполнены. Что мы тогда имели бы?

С военной точки зрения - ослабленные ВСУ с вынесенной ПВО. Авдеевку и другие УРы вблизи Донецка мы занимаем без боя. Серьезных западных санкций скорее всего не было бы (это часть общего плана "большой войны"), хотя вероятность подрыва "Северных потоков" все равно оставалась бы. Это плюсы.

Теперь минусы. Сухопутного коридора в Крым нет. Мариуполь скорее всего остался бы украинским, а вместе с ним - и часть Азовского моря. Спокойно работали бы все порты. Украина сохранила бы довольно сильную экономику с металлургией и прочим, при этом помощь НАТО "бедной сиротке" была бы примерно такая же (но не тратилась "с колес", а безопасно накапливалась бы - накрыть склады ракетами мы бы уже не имели возможности). Советские запасы тоже остались бы нетронутыми.  В результате через несколько лет мы бы получили куда более сильную Украину, чем имеем сейчас, в то время как наши силы вряд ли бы заметно увеличились. Попутно заметим, что Украина оставалась бы нашим конкурентом по металлам и зерну, уменьшая прибыли наших производителей. Но Путина такой вариант вполне устраивал, "большая война" виделась худшим вариантом.    

                       Этапы большого пути

Первый этап, который собственно и был "специальной военной операцией", продолжался до переговоров в Стамбуле. Второй этап, означающий переход к "большой войне", начался после срыва этих переговоров. Многие не заметили этого перехода, поскольку официально смена стратегии не озвучивалась, да и на тактическом уровне весной мало что изменилось. И если стратегия второго этапа более-​менее ясна (это классическая конвенциональная война, хоть и с некоторыми особенностями), то для первого этапа ее вообще мало кто из "обывателей" вообще понял. Отсюда и недоумение.

                Исходная диспозиция и планы сторон

Итак, вернемся в середину февраля 2022 года. Нашей разведкой вскрыт план подготовки ВСУ крупномасштабного наступления на Донецк и на остальную неподконтрольную территорию.  При этом ударная группировка сосредотачивалась под прикрытием мощных укрепрайонов (в той же Авдеевке, которую мы до сих пор не смогли взять). Ей противостояло ополчение ДНР, существенно уступавшее ВСУ и количественно, и по тяжелому вооружению. Сама линия фронта проходила по ближним пригородам Донецка, и весь Донецк был в зоне поражения обычной артиллерии ВСУ. Наших войск там не было по политическим причинам, и в случае нападения их еще нужно было туда ввести и развернуть на позициях (на что тоже нужно время). Говорили о специальном плане ВСУ, которое для срыва развертывания войск РФ массовыми артналетами по жилым кварталам организует панику среди жителей Донецка и их спонтанную эвакуацию на восток - что, по идее, должно было забить все дороги до российской границы и не позволить нам быстро перебросить войска на подмогу ДНР. Собственно, практическая реализация этого плана и началась за несколько дней до начала СВО.

              Оборонять нельзя отступить - запятую поставьте сами

А что по этому поводу говорит военная наука? Если вскрыта подготовка к наступлению, самое простое - это усилить оборону в этом месте, перебросив туда дополнительные силы. Причем основная линия обороны обычно располагается вне радиуса поражения полевой артиллерии противника (в 40-х годах это примерно 10-15 км в глубину), чтобы вынудить противника для ее прорыва развертывать артиллерию "с нуля" на новых позициях. Перед основной линией организуется предполье с минно-​взрывными заграждениями для ведения "маневренной обороны", иногда еще строится передовая линия обороны, которая выполняет скорее дозорные функции. Именно так строилась оборона, например, в Курской битве или на "линии Суровикина" (можете мысленно перенести ее под Донецк и прикинуть, какой кусок территории ДНР остался бы под ее защитой).

Теперь примерим все это к нашей ситуации.

С учетом дальнобойности современной артиллерии (включая РСЗО) основную линию обороны надо относить где-​то на 20-25 км в глубину. При этом город Донецк полностью оказывается перед этой линией, то есть по сути без защиты.  Открытый ввод войск РФ означал срыв минских соглашений по нашей вине, что было политически неприемлемо. Да и не успевали мы в любом случае - у укров было несколько лет для концентрации артиллерии и накопления боеприпасов, а нам во многом пришлось бы это делать "с нуля". То есть укры при любом раскладе первыми завершали развертывание, переходили в наступление, прорывали жидкую линию обороны ополченцев, захватывали Донецк (или просто окружали на первом этапе, чтобы не терять время)  и выходили на оперативный простор. И лишь на этом этапе они могли встретиться с нашими войсками во встречном бою, имея при этом численное преимущество. Этот вариант был для нас крайне невыгоден и с точки зрения соотношения потерь, и с точки зрения быстрой утраты Донецка. 

 Теоретически был еще один вариант - упреждающий удар по сосредотачивающейся наступательной группировке. Но практически он был нереализуем - во-​первых, была острая нехватка войск у Донецка и невозможность их быстро и скрытно там сосредоточить. Во-​вторых, укровойска были прикрыты мощными УРами, которые надо было сначала прорвать.

          Оборона без обороны

Задача срыва укронаступления и защиты Донецка с военной точки зрения была весьма нетривиальной и "в лоб" не решалась. В результате была выбрана военная стратегия "непрямых действий" - войска вводились в неприкрытые части Украины, чтобы создать стратегический кризис в тылу и "раздергать" наступательную группировку на "латание дыр" и парирование актуальных угроз. Поэтому и был "бросок на Киев" - это изначально был отвлекающий удар (как, впрочем, и все остальные вне территории ЛДНР). Поскольку второй стратегической целью было удержание ситуации в рамках локальной операции без перерастания в "большую войну", все наши  войска с территорий вне ЛДНР должны были быть выведены после согласования формального или неформального мирного договора. Поэтому ни о каком "освобождении Харькова" не могло быть и речи, с потерей Харькова укры бы не смирились при любом раскладе и "большая война" стала бы неизбежной.  Поэтому и отвод войск из-​под Киева - это не "жест доброй воли" наивных лопушков, а практическая необходимость - они там свою задачу уже выполнили, а удерживать лишние территории при острой нехватке пехоты и подразделений снабжения нам по-​любому было не с руки. Кроме того, попутно были решены и некоторые важные частные задачи - например, по прекращению работы биолабораторий. Скорее всего были и другие частные задачи, о которых мы просто не знаем - не зря же захватили аэропорт Гостомель, что-​то там эдакое явно было.

                   Смена стратегии

  С марта 2022 года стратегия СВО кардинально поменялась. Ограничения были сняты, теперь "нужные нам" территории уже не предназначались для возврата Украине (хотя некоторые вынужденно и пришлось вернуть), поэтому там началось полномасштабное обустройство со сменой администраций, зачисткой укроактивистов и прочим. Одновременно были даны указания на перестройку всей внешней и внутренней политики с учетом "большой войны" и экономических санкций. Но это, как говорится, совсем другая история...

           И немного о "красных линиях"

Чтобы два раза не вставать, скажу пару слов и о пресловутых "красных линиях", которые тоже стали объектом массового остракизма. Можете думать что угодно, но этими "красными линиями" была решена важная стратегическая задача - военные поставки Запада были сильно размазаны по времени, что позволило методично уничтожать очередную партию вундервафлей  до поставки следующей, не допуская их опасного накапливания. Это называется "бить противника по частям", и это является одним из основных приемов стратегии. Так что можете смеяться дальше, а караван все равно идет... 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

[Кишинев]

Бают челябинские партизаны -герои диверсию на ЧТЗ устроили.
Если цех по двигателям пострадал ,армия РФ будет двигатели у С.Кореи покупать?

Помнится в 89 или 90-м в Набережных Челнах производство двигателей Камаза накрылось .
Так Камаз тогда многие хоронили. СССРу такое поднять на тот момент было не под силу.
Геры Коль и Шредер с фрау Меркель,со временем, помогли решить проблему оборудованием и технологиями.
Сейчас уж врядли помощь прийдет.
А изобрести новое ,лучше советского московиту не дано в виду врожденных болезней головы и рукожопости ,тем более с оборудованием траблы. Луна 26 тому свидетель/
Нет инженеров евреев с украинцами--ничего нового ,без Фрау Меркель не летает

[Кишинев]

Дриммер и его коллеги, как инженеры, могут чье то изобретение "подковать" аки Левша ,сидя на бутылке.
Но сами к изобретениям не годны в виду врожденного скудоумия.

[Car-amba]

Источник цитаты Авторство: 
Авторская работа / переводика

Уж сколько стратегов расписало планы и все по-своему.
Один описывал, что главными было действия на юге Украины, и почти удалось выполнить (якобы захватом Николаева должно было все закончиться). Другие писали, что главным был десант и захват Киева (падет столица - моральный дух упадет, останутся локальные очаги сопротивления) и его не удалось выполнить. Теперь вот еще одна точка зрения.

Все эти стратеги источники в ГШ имеют или просто фантазия необузданная и каждый пишет, как ему нравится?

[La Cosa Nostra VII]

Источник цитаты Бают челябинские партизаны -герои диверсию на ЧТЗ устроили.

"и вы говорите"

Какой же ты смешной долбоеб.

[Старый гость]

Какой же ты смешной долбоеб.

Что-то ешак давно перестал хвастаться амерскими топорами, хаймарсами, патриотами = Ф-16. Которые приедут и расхлопают все рашкинские аналоговнеты.

[Старый гость]

Когда в укровермахте начинается календарная зима?
Посмотрел несколько роликов, в которых всу-шники жалуются на отсутствие зимнего обмундирования.

[Старый гость]

(ц)
Из Клещеевки выходит много грузин и поляков. Выходят группами по 10-15 человек. Сдаются. Часть перемерзших.

Ночевать в снегу под ФАБами неприятно.

[4айник]

Два дебила это сила.
Украинский клоун-наркоман и недорумынский алкаш

какой еще украинский клоун?
Гагауз вернулся?
или это чайник?
так он не клоун ,а юродивый

https://www.youtube.com/watch?v=DRtcp7jO7Y4

[Car-amba]

Источник цитаты Бают челябинские партизаны -герои диверсию на ЧТЗ устроили.

Подслушано Копейск
вчера в 19:47
Пожар вчера на ЧТЗ начался из-за старого масляного трансформатора, который запустили ещё в 1936 году.

Внутри устройства — минеральное масло и электрическая дуга. По предварительной информации, она нагрелась до 3200 градусов (масло начинает гореть уже при 2800). Это спровоцировало возгорание, а затем и мощный взрыв.

О том, что трансформатор дышит на ладан, на заводе знали — уже поставили рядом новый, но не успели на него переключиться. Сделали это после пожара.



Павел Ануфриев
В трансформаторе , не минеральное масло , а специальное трансформаторное !
Дуги в трансформаторе нет . Она возникает только в аварийных ситуациях

Вадим Тарельников
С технической точки зрения про масло, температуру горения и что внутри устройства масло и электрическая дуга - написано очень коряво, настолько что аж передёргивает.
Дуга в трансформаторе уже подразумевает аварию, а не его нормальную работу. То что он именно вспыхнул означает что защита не сработала.

Александр Кудрявцев
так это трансформатор или выжигатель? какая там дуга внутри? у вас там что , в голове полное ЕГЭ?

[Кишинев]

Источник цитаты Бают челябинские партизаны -герои диверсию на ЧТЗ устроили.

Подслушано Копейск
вчера в 19:47
Пожар вчера на ЧТЗ начался из-за старого масляного трансформатора, который запустили ещё в 1936 году.

Внутри устройства — минеральное масло и электрическая дуга. По предварительной информации, она нагрелась до 3200 градусов (масло начинает гореть уже при 2800). Это спровоцировало возгорание, а затем и мощный взрыв.

О том, что трансформатор дышит на ладан, на заводе знали — уже поставили рядом новый, но не успели на него переключиться. Сделали это после пожара.

Хорошо да мало!(с)

Инфраструктура сыпаться должна читильнее! Трансформаторы эти РФ наверняка не выпускает. Хорошо будет когда как в Дагестане летом по всей РФ начнется

[Car-amba]

Источник цитаты Трансформаторы эти РФ наверняка не выпускает.

С утра зенки залил?

Источник цитаты трансформатора, который запустилиещё в 1936 году.

Конечно, такой уже не выпускает.

Источник цитаты поставили рядом новый, но не успели на него переключиться. Сделали это после пожара.

[СИБ3]

Мединский раскрыл требования России на переговорах с Украиной

Россия в ходе переговоров с Украиной в прошлом году, кроме отказа Киева от вступления в Североатлантический альянс, требовала признания суверенитета РФ над Крымом и независимости республик Донбасса, заявил помощник президента РФ Владимир Мединский.

Мединский также подчеркнул, что Россия никогда не преследовала цель завоевать Украину, передает ТАСС. «Цели завоевывать Украину Россия никогда перед собой не ставила. Запад и президент Украины Владимир Зеленский втянули наши страны в полноценные военные действия», – сказал он.

Представитель Кремля уверен, что украинский лидер Владимир Зеленский не желает мира с Россией, о чем свидетельствует введенный на Украине закон о запрете переговоров с Москвой.

....
А как же демилитаризация и денацификация?

[4айник]

https://www.youtube.com/watch?v=yd_CNBgfzBI

[Гость]

Мединский раскрыл требования России на переговорах с Украиной

Россия в ходе переговоров с Украиной в прошлом году, кроме отказа Киева от вступления в Североатлантический альянс, требовала признания суверенитета РФ над Крымом и независимости республик Донбасса, заявил помощник президента РФ Владимир Мединский.

Мединский также подчеркнул, что Россия никогда не преследовала цель завоевать Украину, передает ТАСС. «Цели завоевывать Украину Россия никогда перед собой не ставила. Запад и президент Украины Владимир Зеленский втянули наши страны в полноценные военные действия», – сказал он.

Представитель Кремля уверен, что украинский лидер Владимир Зеленский не желает мира с Россией, о чем свидетельствует введенный на Украине закон о запрете переговоров с Москвой.

....
А как же демилитаризация и денацификация?

Указанные цели были озвучены уже после срыва переговоров.

[Кишинев]

Царь и Генерал Гундяев требуют рожать по 8 детей
--4-х под Бахмут
--4-х под Авдеевку

[СИБ3]

Глава Чечни Рамзан Кадыров заявил, что СВО закончится в 2024 году. Об этом он написал в своём Telegram-канале.

По мнению Кадырова, в следующем году Россия одержит победу в конфликте с Украиной. Он также добавил, что российским военным «ещё предстоит освободить несколько городов», после чего Киеву «будет позволено подписать капитуляцию».

«Пусть не гигантскими, но уверенными шагами наши силы продвигаются. И говорить о переговорах нет никакого смысла, потому что Россия в более выгодном стратегическом и экономическом положении. Нам еще предстоит вернуть несколько городов. А там уже позволим сатанинскому руководству Украины подписать бумаги о капитуляции и наконец освободим украинский народ от его полного уничтожения Западом», — написал он.

....
Кися, ты с одесскими собутыльниками попрощайся, на всякий случай.

[4айник]

Два дебила это сила.
Украинский клоун-наркоман и недорумынский алкаш

какой еще украинский клоун?
Гагауз вернулся?
или это чайник?
так он не клоун ,а юродивый

Кыця , я знаю как ты можешь заработать много денег.