Оппозиция. Скромное обаяние.

[Car-amba]

Источник цитаты Так и выпоротых на конюшне и проигранных в карты никто толком не считал даже. Сюжет литературный. От Пушкина до Бунина. Но «чушью» не считается.

Вопросов больше не имею. Все историки - и советские, и иностранные, и современные - считают пережитком крепостное право в 19 веке для развития России, отмечают низкий уровень жизни и сверхэксплуатацию. Но современным руслибам и охраноте не нужны выводы историков, социологов, экономистов - текущая политическая повестка важнее. Ну а Радищев, Пушкин, Салтыков-Щедрин, Лесков, Некрасов, Тургенев, Герцен, Белинский, Достоевский и прочие, описавшие в том числе быт и нравы крепостничества - писатели-фантасты.

[Rymy-Eetu]

Конечно никаких вопросов. 1.5 процента это цифра ничтожная, остальные благоденствовали. А все эти тихие доны, матренины дворы и прощания с матерой - чистая фантастика. Ты сам угодил в свою же логическую ловушку. Хотя казалось бы, что может быть проще. Вот диктатура, вот демократия. Первое омерзительно, второе - прекрасно, хоть и не совершенно. Но красные будут из последних сил бороться с логикой в угоду «классовому» подходу.

[Car-amba]

Источник цитаты 1.5 процента это цифра ничтожная, остальные благоденствовали.

И уровень жизни стал выше, и прав у них было больше (столько же, сколько и у прочего населения). Да, индустриализация проводилась форсированными методами за счет крестьянства, но этому были объективные причины и ВМВ 2 это показала - не было запаса в 200 лет самотеком на индустриализацию. И индустриализацию, которую на Западе осуществлял развивавшийся капитализм в течении 2-3 веков, пришлось, советскому государству пришлось осуществлять за 20 лет.

Либерал, топящий за крепостное право - вот это действительно оксюморон.

[Rymy-Eetu]

Источник цитаты 1.5 процента это цифра ничтожная, остальные благоденствовали.

И уровень жизни стал выше, и прав у них было больше (столько же, сколько и у прочего населения). Да, индустриализация проводилась форсированными методами за счет крестьянства, но этому были объективные причины и ВМВ 2 это показала - не было запаса в 200 лет самотеком на индустриализацию. И индустриализацию, которую на Западе осуществлял развивавшийся капитализм в течении 2-3 веков, пришлось, советскому государству пришлось осуществлять за 20 лет.

Либерал, топящий за крепостное право - вот это действительно оксюморон.

Где ты разглядел мою поддержку крепостничества? Я написал, что красная коллективизация ничем не лучше. Издержки диктатур. Одни в карты проигрывали и пороли, другие морили голодом и расстреливали. Крестьянину податься было некуда, ни при тех, ни при других. Сейчас вот тоже диктатор уничтожил последние декорации демократии и стали пропадать яйца. Или снова клевещут на «колхозный строй»? И да, тут яйца в изобилии, но в три раза дороже.

[Car-amba]

Источник цитаты Я написал, что красная коллективизация ничем не лучше.

Так я и написал, что это либо от небольшого ума, либо от зашоренности (либеральной повестки). Так как разница очевидна между крестьянами второй половины 19 - начала 20 века и крестьянином при СССР, что подтверждается сравнением по любым параметрам (доход, продолжительность жизни, медицинское обеспечение, образование, получение высшего образования). Кто же виноват, что выплеснутое говно со страниц перестроечной прессы типа "Огонька" у тебя застряло в голове на всю жизнь?

И от Путина открещиваться не надо. Он глава исполнительной власти капиталистического государства, которое действует в интересах капитала, который за рыночные отношения в экономике страны, за частную собственность на средства производства. Вся разница между твоими кумирами - Ходорковским, Гусинский, Гуриевым, Каспаровым и прочими "интеллектуалами"-руслибами - и нынешними властями в одном: одни проиграли в схватке за власть вторым. Больше разницы нет, при первой группе было тоже самое. Риторика другая, но риторика нужна для окучивания плебса. А экономика такая, какой её хотели видеть главные акторы капиталистической системы: сырьевая, периферийная, критически зависимая от внешних рынков и технологий.

[Rymy-Eetu]

Источник цитаты Я написал, что красная коллективизация ничем не лучше.

Так я и написал, что это либо от небольшого ума, либо от зашоренности (либеральной повестки). Так как разница очевидна между крестьянами второй половины 19 - начала 20 века и крестьянином при СССР, что подтверждается сравнением по любым параметрам (доход, продолжительность жизни, медицинское обеспечение, образование, получение высшего образования). Кто же виноват, что выплеснутое говно со страниц перестроечной прессы типа "Огонька" у тебя застряло в голове на всю жизнь?

И от Путина открещиваться не надо. Он глава исполнительной власти капиталистического государства, которое действует в интересах капитала, который за рыночные отношения в экономике страны, за частную собственность на средства производства. Вся разница между твоими кумирами - Ходорковским, Гусинский, Гуриевым, Каспаровым и прочими "интеллектуалами"-руслибами - и нынешними властями в одном: одни проиграли в схватке за власть вторым. Больше разницы нет, при первой группе было тоже самое. Риторика другая, но риторика нужна для окучивания плебса. А экономика такая, какой её хотели видеть главные акторы капиталистической системы: сырьевая, периферийная, критически зависимая от внешних рынков и технологий.

Так, а если сравнить быт рабочего и крестьянина времен Диккенса и Виктории с послевоенной Британией, то тут сравнение явно не в пользу сталинского прорыва. Совсем грустно сравнивать те же категории населения времен Марка Твена с послевоенным благоденствием безо всяких кавычек в США. Они и Германию умудрились вытащить из послевоенной нищеты.

Чего добились красные своим цинизмом и враньем? Коротича он вспомнил. Ты сейчас посмотри на всех этих общественников "военно-исторических". Врать научились у красных. Нагло и напропалую.

[Car-amba]

Источник цитаты Чего добились красные своим цинизмом и враньем?

"Красные" были разные. Первые выполняли то, что и обещали, несмотря на имевшиеся ошибки.
Другие "красные", последние, перекрасились в рыночников и угробили страну. Теперь вот Ельцин-центр возглавившему таких "красных" поставили как память о нем.

Ну что же с цинизмом и ложью либералов? Где высокий уровень жизни населения, инновационная экономика, развитая наука?

Ну ладно с отечественными руслибами, на них клейма негде ставить. Но западные либералы лучше? Грабеж остального мира ради своей прибыли, кидание "партнеров"?

Сначала Саддама Хусейна поддержать в войне против Ирана, отмазывать его от травли химическим оружием восставших курдов.
А вот когда Ирак решили раздербанить, так сразу союзнику вспомнили все грехи и даже обвинили в том, что он не совершал (поддержка Аль-Каеды, разработка химического оружия). И ничего - либералы-людоеды, облизнулись, натянули улыбки на кровавые хари. Потом тоже самое сотворили с Ливией. Ведь чтобы был "эффективный капитализм" на Западе, три четверти мира должно быть в хаосе и нищете.

А уж как "демократические" США приводили к власти фашистские диктатуры к власти (операция "Кондор"), уничтожали коммунистов, социалистов (террор) и компрометировали коммунистическое движение в Западное Европе (операция "Гладио").

Уж кому про цинизм и ложь говорить, но только не либералам.

[СИБ3]

Где высокий уровень жизни населения,

Карамба, признай, что сейчас народ стал жить богаче и может позволить себе больше чем в СССР. В любой период СССР.

[Car-amba]

Источник цитаты Карамба, признай, что сейчас народ стал жить богаче и может позволить себе больше чем в СССР. В любой период СССР.

Признаю. Вон, Путин сказал же, что цены на яйца выросли, так как жрем как вне себя. Явное свидетельство благоденствия.

[СИБ3]

Источник цитаты Карамба, признай, что сейчас народ стал жить богаче и может позволить себе больше чем в СССР. В любой период СССР.

Признаю. Вон, Путин сказал же, что цены на яйца выросли, так как жрем как вне себя. Явное свидетельство благоденствия.

В СССР яйца С1 стоили 1-05. При средней зарплате 180.
Сейчас подорожали, стали чуть больше 100 р. Думаю, что средняя зарплата не меньше 40 т.р.

[La Cosa Nostra VII]

Источник цитаты Ну а Радищев, Пушкин, Салтыков-Щедрин, Лесков, Некрасов, Тургенев, Герцен, Белинский, Достоевский и прочие, описавшие в том числе быт и нравы крепостничества - писатели-фантасты.

Бгг, где это у Пушкина, Лескова, Тургенева и Достоевского описаны быт и нравы крепостничества, если и писали, то мельком и вовсе не в отрицательном ключе, у Пушкина и Гоголя отношения между крепостными и помещиком по-своему семейные.

[La Cosa Nostra VII]

Источник цитаты Вся разница между твоими кумирами - Ходорковским, Гусинский, Гуриевым, Каспаровым и прочими "интеллектуалами"-руслибами - и нынешними властями в одном: одни проиграли в схватке за власть вторым. Больше разницы нет, при первой группе было тоже самое.

Я вот не пойму, ты сознательно передергиваешь или от недомыслия? Первая группа по сути дела была под колпаком госдепа как сегодня вна У, а вторая группа представляет собой самостоятельную силу, опирающуюся на русское государство.

[Car-amba]

Источник цитаты Бгг, где это у Пушкина, Лескова, Тургенева и Достоевского описаны быт и нравы крепостничества, если и писали, то мельком и вовсе не в отрицательном ключе, у Пушкина и Гоголя отношения между крепостными и помещиком по-своему семейные.

Но мысль ужасная здесь душу омрачает:
Среди цветущих нив и гор
Друг человечества печально замечает
Везде невежества убийственный позор.
Не видя слез, не внемля стона,
На пагубу людей избранное судьбой,
Здесь барство дикое, без чувства, без закона,
Присвоило себе насильственной лозой
И труд, и собственность, и время земледельца.
Склонясь на чуждый плуг, покорствуя бичам,
Здесь рабство тощее влачится по браздам
Неумолимого владельца.
Здесь тягостный ярем до гроба все влекут,
Надежд и склонностей в душе питать не смея,
Здесь девы юные цветут
Для прихоти бесчувственной злодея.
Опора милая стареющих отцов,
Младые сыновья, товарищи трудов,
Из хижины родной идут собой умножить
Дворовые толпы измученных рабов.
О, если б голос мой умел сердца тревожить!
Почто в груди моей горит бесплодный жар
И не дан мне судьбой витийства грозный дар?
Увижу ль, о друзья! народ неугнетенный
И рабство, падшее по манию царя,
И над отечеством свободы просвещенной
Взойдет ли наконец прекрасная заря?

[Car-amba]

Источник цитаты Первая группа по сути дела была под колпаком госдепа как сегодня вна У, а вторая группа представляет собой самостоятельную силу, опирающуюся на русское государство.

И обе будут грабить (по законам, конечно) податное население. Все для прибыли капиталистов - хоть для отечественных "патриотичных", хоть для "наймитов запада".

Для народа какая разница, кто его грабит - свои или чужие?

[Лев с Прохи]

Источник цитаты Для народа какая разница, кто его грабит - свои или чужие?

И много, лично у Вас, награбили капиталисты?

[La Cosa Nostra VII]

Источник цитаты Первая группа по сути дела была под колпаком госдепа как сегодня вна У, а вторая группа представляет собой самостоятельную силу, опирающуюся на русское государство.

И обе будут грабить (по законам, конечно) податное население. Все для прибыли капиталистов - хоть для отечественных "патриотичных", хоть для "наймитов запада".

Для народа какая разница, кто его грабит - свои или чужие?

Разница огромная. Как между девяностыми и нулевыми. Ходоры, березовские, чубайсы и прочая хуета имели одну цель - напиздить и съебаться, у них даже ума не хватило понять, что в итоге останутся с голой жопой. У Игоря Ивановича Сечина иная цель - на добытые средства создать структуру, которая бы обеспечивала безопасность. Таким образом его благополучие и безопасность в одной связке с благополучием и безопасностью простых людей.

[La Cosa Nostra VII]

Источник цитаты Бгг, где это у Пушкина, Лескова, Тургенева и Достоевского описаны быт и нравы крепостничества, если и писали, то мельком и вовсе не в отрицательном ключе, у Пушкина и Гоголя отношения между крепостными и помещиком по-своему семейные.

Но мысль ужасная здесь душу омрачает:
Среди цветущих нив и гор
Друг человечества печально замечает
Везде невежества убийственный позор.
Не видя слез, не внемля стона,
На пагубу людей избранное судьбой,
Здесь барство дикое, без чувства, без закона,
Присвоило себе насильственной лозой
И труд, и собственность, и время земледельца.
Склонясь на чуждый плуг, покорствуя бичам,
Здесь рабство тощее влачится по браздам
Неумолимого владельца.
Здесь тягостный ярем до гроба все влекут,
Надежд и склонностей в душе питать не смея,
Здесь девы юные цветут
Для прихоти бесчувственной злодея.
Опора милая стареющих отцов,
Младые сыновья, товарищи трудов,
Из хижины родной идут собой умножить
Дворовые толпы измученных рабов.
О, если б голос мой умел сердца тревожить!
Почто в груди моей горит бесплодный жар
И не дан мне судьбой витийства грозный дар?
Увижу ль, о друзья! народ неугнетенный
И рабство, падшее по манию царя,
И над отечеством свободы просвещенной
Взойдет ли наконец прекрасная заря?

Как трогательно. Особенно если учесть, что Александр Сергеевич не последовал примеру сатрапов Бенкенрдорфа и Милорадовича, давших волную своим крепостным вместе с землей, а взял, да и заложил своих крепостных в казну. Как и все его друзья декабристы, только волавшие про вольность крестьянскую, а на самом деле просто рвавшиеся на этой волне к власти.

[СИБ3]

[Car-amba]

Источник цитаты Ходоры, березовские, чубайсы и прочая хуета имели одну цель - напиздить и съебаться, у них даже ума не хватило понять, что в итоге останутся с голой жопой.

Да ладно. Фантастикой я увлекался в подростковом возрасте. Никогда никуда не хотел съебываться, все дружненько существовали долгое время вместе - Чубайс с Путиным, Сечиным, Медведевым, Илларионовым у мразотного Собчака вместе занимались всеми мутными делами во время собчаковского мэрства. И не без помощи Чубайса попал Путин в Кремль, а поговаривают, именно Чубайс его рекомендовал Березовскому.

Источник цитаты Таким образом его благополучие и безопасность в одной связке с благополучием и безопасностью простых людей.

Утром мажу бутерброд —
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна —
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?

Каким боком они заботятся о благополучии народа? Разрушая образование, медицину, урезая социальные расходы?

[La Cosa Nostra VII]

Источник цитаты Каким боком они заботятся о благополучии народа? Разрушая образование, медицину, урезая социальные расходы?

Я просто а ахуе от такой безапеляционной бредятины. В России сегодня со всем этим гораздо лучше, чем при совке, как вспомню совковые поликлиники так вздрогну. Комми о благополучии народа заботились так что миллионы положили в топке индустриализации и коллективизации, бездарно просрали нападение Гитлера.