Конунг Олав как союзник киевского князя Святослава
-
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 13 июн 2015, 00:34
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 18 раз
- Контактная информация:
Конунг Олав как союзник киевского князя Святослава
Уже давно обратил внимание на следующую заметку датского историка 12 в. Свена Аггесена (IV, 1):
Он отважно покорил все соседние страны, причём ему удалось даже совершить триумфальный поход на семь дневных переходов за Дунай. И да не буду я обвинён в том, что повествуя о королях прошлого привожу разные сказки и выдумки! Ведь когда я рассказывал об этих отнюдь не близких к нам временах, — не по своей лени, а скорее из-за недостатка сведений, — я был вынужден умалчивать о многих знаменитых королях. Поиск сведений о них я оставляю своему старательному преемнику; пусть внимательный исследователь восполнит то, что я упустил из-за слабости человеческой памяти.
Помимо чисто стиллистических достоинств и откровенности (люблю Свена Аггесена), обращает на себя упоминание походов за Дунай.
Какая именно война может иметься здесь ввиду?
ИМХО, кроме участия Хардрады в подавлении болгарского восстания проитв греков в 11 в., приходят в голову только походы Святослава в 10 в.
Следует ли считать, что племянник (по другим источникам сын) Ингельда конунг Олав был союзником киевского князя во время нападения последнего на Болгарию в 967 г.?
Он отважно покорил все соседние страны, причём ему удалось даже совершить триумфальный поход на семь дневных переходов за Дунай. И да не буду я обвинён в том, что повествуя о королях прошлого привожу разные сказки и выдумки! Ведь когда я рассказывал об этих отнюдь не близких к нам временах, — не по своей лени, а скорее из-за недостатка сведений, — я был вынужден умалчивать о многих знаменитых королях. Поиск сведений о них я оставляю своему старательному преемнику; пусть внимательный исследователь восполнит то, что я упустил из-за слабости человеческой памяти.
Помимо чисто стиллистических достоинств и откровенности (люблю Свена Аггесена), обращает на себя упоминание походов за Дунай.
Какая именно война может иметься здесь ввиду?
ИМХО, кроме участия Хардрады в подавлении болгарского восстания проитв греков в 11 в., приходят в голову только походы Святослава в 10 в.
Следует ли считать, что племянник (по другим источникам сын) Ингельда конунг Олав был союзником киевского князя во время нападения последнего на Болгарию в 967 г.?
- За это сообщение автора doas2 поблагодарил:
- иногда псих...ю
- Рейтинг: 12.5%
-
- иногда псих...ю
- Сообщения: 13560
- Зарегистрирован: 16 дек 2015, 23:02
- Откуда: на берегу не очень быстрой реки
- Благодарил (а): 4776 раз
- Поблагодарили: 737 раз
- Контактная информация:
Конунг Олав как союзник киевского князя Святослава
doas2 писал(а):Источник цитаты приходят в голову только походы Святослава в 10 в.
эт хорошо,что они писать умели,а то и это могло не прийти
- Кыцик
- Сообщения: 3674
- Зарегистрирован: 10 июн 2015, 23:12
- Поблагодарили: 488 раз
- Контактная информация:
Конунг Олав как союзник киевского князя Святослава
doas2 писал(а):Источник цитаты ИМХО, кроме участия Хардрады в подавлении болгарского восстания проитв греков в 11 в., приходят в голову только походы Святослава в 10 в.
Из связанного с болгарскими делами у Святослава - слыхал только о сидении в Доростоле. А каким там боком Олаф? Или - наемник у Цимисхия?
- Рейтинг: 12.5%
-
-
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 13 июн 2015, 00:34
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 18 раз
- Контактная информация:
Конунг Олав как союзник киевского князя Святослава
иногда псих...ю писал(а):doas2 писал(а):Источник цитаты приходят в голову только походы Святослава в 10 в.
эт хорошо,что они писать умели,а то и это могло не прийти
вы такой остроумный)
-
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 13 июн 2015, 00:34
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 18 раз
- Контактная информация:
Конунг Олав как союзник киевского князя Святослава
Кыцик писал(а):Из связанного с болгарскими делами у Святослава - слыхал только о сидении в Доростоле. А каким там боком Олаф? Или - наемник у Цимисхия?
в 60-е гг. 10 в. при никифоре фоке происходит обострение византийско-болгарских отношений ... греки отказываются платить болгарам дань, а те по вей видимости начинают заигрывать с немцами.
в ответ никифор отправляет в киев своего эмиссара калокира, который за кэш нанимает святослава ... и тот в 967 г. в ходе краткосрочной камапнии одним ударом захватывает болгарию.
именно в этой войне ему и мог помочь олав ингельдович
- иногда псих...ю
- Сообщения: 13560
- Зарегистрирован: 16 дек 2015, 23:02
- Откуда: на берегу не очень быстрой реки
- Благодарил (а): 4776 раз
- Поблагодарили: 737 раз
- Контактная информация:
Конунг Олав как союзник киевского князя Святослава
doas2 писал(а):Источник цитаты в 60-е гг. 10 в. при никифоре фоке происходит обострение византийско-болгарских отношений ... греки отказываются платить болгарам дань, а те по вей видимости начинают заигрывать с немцами.
с какими именно?с алеманами?
Праславянское слово *němьсь «чужестранец» образовано от *němъ «немой, неспособный говорить на понятном языке». В более широком смысле слово обозначало всех иностранцев, говорящих «непонятно», в том числе и другие германские народы: шведов, датчан и другие. Такая трактовка встречается в новгородских летописях, где норвежцы назывались «каинскими немцами». В актах археографической экспедиции за 1588 год этноним «немец» распространяется на англичан, шотландцев, брабантцев, венецианцев, голландцев, пруссов и другие народы Европы. Корень используется во многих славянских языках для обозначения государства немцев, их самоназвания и названия их языка: немец/немски — в болгарском, німецька/нiмець — в украинском, nemecký/nemčina — в словацком, и т. д. Одна из теорий происхождения такого названия указывает на германское племя неметов
-
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 13 июн 2015, 00:34
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 18 раз
- Контактная информация:
Конунг Олав как союзник киевского князя Святослава
иногда псих...ю писал(а):с какими именно?с алеманами?
с империей оттона великого
- Кыцик
- Сообщения: 3674
- Зарегистрирован: 10 июн 2015, 23:12
- Поблагодарили: 488 раз
- Контактная информация:
Конунг Олав как союзник киевского князя Святослава
doas2 писал(а):Источник цитаты именно в этой войне ему и мог помочь олав ингельдович
Возможно, мог. Но, почему об этом нет никаких упоминаний? Твое "семь переходов за Дунай" (кстати. за Дунай, а не на Дунае) - никак не говорит о возможном союзе со Святославом.
-
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 13 июн 2015, 00:34
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 18 раз
- Контактная информация:
Конунг Олав как союзник киевского князя Святослава
Кыцик писал(а):doas2 писал(а):Источник цитаты именно в этой войне ему и мог помочь олав ингельдович
Возможно, мог. Но, почему об этом нет никаких упоминаний? Твое "семь переходов за Дунай" (кстати. за Дунай, а не на Дунае) - никак не говорит о возможном союзе со Святославом.
а у кого они дб.?
болгарских источников - нет, древнерусские о захвате болгарии говорят одной строкой ... греки об этом тоже знали лишь понаслышке - русско-греческий конфликт начался лишь на следующий год.
имхо - фраза за дунай - означает, что именно думанй был отправной точкой похода ... иначе, сказали бы как-нибудь по-другому - например - 2 перевода от адрианополя ... или семь от салоник
- Кыцик
- Сообщения: 3674
- Зарегистрирован: 10 июн 2015, 23:12
- Поблагодарили: 488 раз
- Контактная информация:
Конунг Олав как союзник киевского князя Святослава
doas2 писал(а):Источник цитаты болгарских источников - нет, древнерусские о захвате болгарии говорят одной строкой ... греки об этом тоже знали лишь понаслышке - русско-греческий конфликт начался лишь на следующий год.
Тогда, давай будем логичными. У болгар - ничего, у греков - ничего, у славян - ничего. И только у датского историка - всё конкретно. Правда, первые трое были на месте событий, а четвертый вещал из-за скандинавского угла.
Что скажешь?
- За это сообщение автора Кыцик поблагодарил:
- иногда псих...ю
- Рейтинг: 12.5%
-
-
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 13 июн 2015, 00:34
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 18 раз
- Контактная информация:
Конунг Олав как союзник киевского князя Святослава
Кыцик писал(а):doas2 писал(а):Источник цитаты болгарских источников - нет, древнерусские о захвате болгарии говорят одной строкой ... греки об этом тоже знали лишь понаслышке - русско-греческий конфликт начался лишь на следующий год.
Тогда, давай будем логичными. У болгар - ничего, у греков - ничего, у славян - ничего. И только у датского историка - всё конкретно. Правда, первые трое были на месте событий, а четвертый вещал из-за скандинавского угла.
Что скажешь?
я скажу, что о датском конунге написал тот, кому это и было положено - датский историк ... который при этом честно признал, что больше о нём ничего не знает.
т.е. всё укладывается в схему, что каждый историк пишет о своём заказчике (предмете вдохновения)
зы. + греческий историк, который описывал войну святослава с греками, прямо писал, что у него были союзники среди турков (венгров) и скифов (печенегов). раз так - почему бы не признать, что у святослава были и варяги? тем более, что во всех остальных походах на византию те обязательно принимали участие ...
- Кыцик
- Сообщения: 3674
- Зарегистрирован: 10 июн 2015, 23:12
- Поблагодарили: 488 раз
- Контактная информация:
Конунг Олав как союзник киевского князя Святослава
doas2 писал(а):Источник цитаты я скажу, что о датском конунге написал тот, кому это и было положено - датский историк ... который при этом честно признал, что больше о нём ничего не знает.т.е. всё укладывается в схему, что каждый историк пишет о своём заказчике (предмете вдохновения)
Стоп-стоп. Всё-таки, есть сведения насчет союзов Святослава и с болгарами, и с венграми, и, даже, с печенегами. А вот, насчет союза с Олафом - ну нету.
- Кыцик
- Сообщения: 3674
- Зарегистрирован: 10 июн 2015, 23:12
- Поблагодарили: 488 раз
- Контактная информация:
Конунг Олав как союзник киевского князя Святослава
И вообще. Про драку Святослава с Цимисхием - всё до мелких подробностей (включая транспорт и одежду князя при переговорах о мире). А про грандиозную скандинавскую ватагу - ни звука.
Ну, не складывается картинка. Не могли историки такую существенную деталь не упомянуть.
Ну, не складывается картинка. Не могли историки такую существенную деталь не упомянуть.
-
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 13 июн 2015, 00:34
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 18 раз
- Контактная информация:
Конунг Олав как союзник киевского князя Святослава
Кыцик писал(а):Стоп-стоп. Всё-таки, есть сведения насчет союзов Святослава и с болгарами, и с венграми, и, даже, с печенегами. А вот, насчет союза с Олафом - ну нету.
эти сообщения есть применительно к событиям русско-византийской войны. а не к захвату болгарии.
+ насколько я знаю - греки не разделяли русских и варягов ... во всяком случае, при описании прочих походов на греков - этого различия я не припомню.
-
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 13 июн 2015, 00:34
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 18 раз
- Контактная информация:
Конунг Олав как союзник киевского князя Святослава
Кыцик писал(а):И вообще. Про драку Святослава с Цимисхием - всё до мелких подробностей (включая транспорт и одежду князя при переговорах о мире). А про грандиозную скандинавскую ватагу - ни звука.
потому что это были 2 разные войны - одна русско-болгарская, вторая - русско-византийская.
о русско-болгарской греки тоже практически никаких деталей не сообщают
- Кыцик
- Сообщения: 3674
- Зарегистрирован: 10 июн 2015, 23:12
- Поблагодарили: 488 раз
- Контактная информация:
Конунг Олав как союзник киевского князя Святослава
doas2 писал(а):Источник цитаты потому что это были 2 разные войны - одна русско-болгарская, вторая - русско-византийская.о русско-болгарской греки тоже практически никаких деталей не сообщают
Доас, мне трудно поверить в летописцев, впавших на 3-4 года в анабиоз, чтобы затем с помпой из него выйти и набросать мельчайших подробностей. Походу, никакой загадочной варяжской дружины там никто не наблюдал.
-
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 13 июн 2015, 00:34
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 18 раз
- Контактная информация:
Конунг Олав как союзник киевского князя Святослава
Кыцик писал(а):Доас, мне трудно поверить в летописцев, впавших на 3-4 года в анабиоз, чтобы затем с помпой из него выйти и набросать мельчайших подробностей. Походу, никакой загадочной варяжской дружины там никто не наблюдал.
греческий автор не был летописцем. он писал историю византии, точнее её императоров.
к этой истории состав войск в войне двух соседних государств не имел прямого отношения.
- Кыцик
- Сообщения: 3674
- Зарегистрирован: 10 июн 2015, 23:12
- Поблагодарили: 488 раз
- Контактная информация:
Конунг Олав как союзник киевского князя Святослава
Кстати, Доас, видал я статью, где рассматривается возможность ошибки летописцев насчет "пути из варяг в греки". А именно - перепутывание Днепра с Дунаем.
Может, и твой датский историк обмишулился?
Может, и твой датский историк обмишулился?
-
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 13 июн 2015, 00:34
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 18 раз
- Контактная информация:
Конунг Олав как союзник киевского князя Святослава
Кыцик писал(а):Кстати, Доас, видал я статью, где рассматривается возможность ошибки летописцев насчет "пути из варяг в греки". А именно - перепутывание Днепра с Дунаем.
Может, и твой датский историк обмишулился?
в чём именно?
- Кыцик
- Сообщения: 3674
- Зарегистрирован: 10 июн 2015, 23:12
- Поблагодарили: 488 раз
- Контактная информация:
Конунг Олав как союзник киевского князя Святослава
doas2 писал(а):Источник цитаты греческий автор не был летописцем. он писал историю византии, точнее её императоров.
Для меня это одно и то же. Хоть груздем назови.
Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: La Cosa Nostra VII и 77 гостей