Будни Прохи.

doas2
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 00:34
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение doas2 » 05 май 2017, 23:24

Гвоздик писал(а):
serg1 писал(а):Источник цитаты Стало быть, я оказался прав.

Таки да.

(засучивая рукава, строго гляда Доасу в глаза) — На Троцкого работаете, гражданин? :cool:


кстати, интересный вопрос

удивительным образом, но в партийной дискуссии о возможности построения социализма в одной стране - прав оказался именно лев давыдович)

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение Гвоздик » 05 май 2017, 23:26

doas2 писал(а):Источник цитаты Если бы не репрессии развалившего армию Сталина

Стало быть, не веришь в заговор Тухачевского и генералов?
И что больше ослабит армию — образованные генералы-предатели в командирах высшего звена или преданные Родине полковники на генеральских должностях?
Но если на первый вопрос ответишь утвердительно, то второй вопрос снимаю.))

Аватара пользователя
Кыцик
Сообщения: 3674
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 23:12
Поблагодарили: 488 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение Кыцик » 05 май 2017, 23:27

doas2 писал(а):Источник цитаты В том числе.

Если бы не репрессии развалившего армию Сталина - война свелась бы к упорным боям в болотах Белоруссии и мы не потеряли бы миллионы убитых мирных жителей, ополченцев и пр.

Наши потери были бы как в ПМВ - 3-4 млн. человек в худшем случае.

А не 25 как получилось.


Армейские потери у немцев более восьми миллионов, у нас - более одиннадцати миллионов. Разница существенная, но не в разы. Подавляющее большинство погибших в СССР - как раз, некомбатанты. К Сталину, согласен, очень много вопросов, но не по поводу звериной "политики" нацистов.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение Гвоздик » 05 май 2017, 23:28

doas2 писал(а):Источник цитаты привет)я имел ввиду - сильнанибейте)

https://www.youtube.com/watch?v=XC40aNix_wQ
За это сообщение автора Гвоздик поблагодарил:
doas2
Рейтинг: 12.5%
 

doas2
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 00:34
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение doas2 » 05 май 2017, 23:32

Гвоздик писал(а):Стало быть, не веришь в заговор Тухачевского и генералов?


не .. вообще не верю

я считаю, что никто, кого при Сталине осудили как врагов народа (вредители, кулаки, троцкисты, сионисты, врачи, ленинградцы) на самом деле не совершал ничего противного советским законам

сталин - бывший бандит ... он просто не умел по-другому рулить

Аватара пользователя
Кыцик
Сообщения: 3674
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 23:12
Поблагодарили: 488 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение Кыцик » 05 май 2017, 23:33

doas2 писал(а):Источник цитаты Если бы не репрессии развалившего армию Сталина - война свелась бы к упорным боям в болотах Белоруссии


Довольно странное утверждение. Немцы, как раз, очень не любили хлюпать в грязи и предпочитали охваты танковыми клиньями по удобным просторам (с господствующей поддержкой авиации, конечно). Белорусские болота их особо в 41 не интересовали. Скорее - нас в 44.

doas2
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 00:34
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение doas2 » 05 май 2017, 23:35

Кыцик писал(а):Армейские потери у немцев более восьми миллионов, у нас - более одиннадцати миллионов. Разница существенная, но не в разы. Подавляющее большинство погибших в СССР - как раз, некомбатанты. К Сталину, согласен, очень много вопросов, но не по поводу звериной "политики" нацистов.


я считаю, что наши поражения 41-42 гг. (с миллионами сдавшихся в плен и убитыми) стали следствием того, что сталин прямо перед войной убрал из армии неск. дес. тысяч опытных офицеров

а на их место поставил недоучек типа павлова, кирпоноса и пр.

не будь этих репрессий - мы победили бы немцев за пару лет ... ведь наша армия была и больше, и имела лучшие образцы техники

Аватара пользователя
Кыцик
Сообщения: 3674
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 23:12
Поблагодарили: 488 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение Кыцик » 05 май 2017, 23:36

doas2 писал(а):Источник цитаты сталин - бывший бандит ... он просто не умел по-другому рулить


Почему, тогда, он не расстрелял Шапошникоа, Жукова, Рокоссовского и т.д.? :dontknow:

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение serg1 » 05 май 2017, 23:36

Гвоздик писал(а):
doas2 писал(а):Источник цитаты Если бы не репрессии развалившего армию Сталина

Стало быть, не веришь в заговор Тухачевского и генералов?
И что больше ослабит армию — образованные генералы-предатели в командирах высшего звена или преданные Родине полковники на генеральских должностях?
Но если на первый вопрос ответишь утвердительно, то второй вопрос снимаю.))

Строго говоря, пострадали не только генералы, но и очень многие преданные Родине полковники.
Репрессирован был комсостав от командира полка и выше.

doas2
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 00:34
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение doas2 » 05 май 2017, 23:38

Кыцик писал(а):Довольно странное утверждение. Немцы, как раз, очень не любили хлюпать в грязи и предпочитали охваты танковыми клиньями по удобным просторам (с господствующей поддержкой авиации, конечно). Белорусские болота их особо в 41 не интересовали. Скорее - нас в 44.


Какая разница что они любили?

Немцы в 39 г. были готовы к войне хуже, чем в 1914 ... + мы готовились к войне 10 лет, 12 лет, а Гитлер - 5.

Оборонительные бои в Белоруссии - это в данном случае синоним худшего исхода для нас.

На самом деле мы должны и способны были сами замочить их уже на границе.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение Гвоздик » 05 май 2017, 23:38

doas2 писал(а):Источник цитаты в партийной дискуссии о возможности построения социализма в одной стране - прав оказался именно лев давыдович

Не согласен. Социализм в своей основе, в базисе, был построен. Но потом был уничтожен теми, кто вместо социализма хотел в России капитализма для себя любимого. Ведь не внешний враг даже, а внутренний это сделал.
Основная масса народа ведь не хотела никакого капитализма. Но промывка хрущёвской ложью мозгов населения, потом возрождение троцкизам на практике и привело к разочарованию народа. И даже тогда народ не хотел обратно в капитализм. Ну, кроме тех, кто реально рассчитывал поживиться (и сделал это).
Так что реставрация троцкизма положила начало распаду, а вовсе не "сталинские" репрессии и не война.
Что в мире может устоять в результате предательства изнутри?
Это как семья. Если кто-то в семье однажды предал — самая благополучная семья развалится. Но если предательства не будет — семья выживет несмотря ни на какие обстоятельства снаружи. Ведь, если семья может развалиться, это вовсе необязательно значит, что она и должна развалиться.
Считаю, что социализм, как и счастливую семью, можно построить.

Аватара пользователя
Кыцик
Сообщения: 3674
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 23:12
Поблагодарили: 488 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение Кыцик » 05 май 2017, 23:39

doas2 писал(а):Источник цитаты не будь этих репрессий - мы победили бы немцев за пару лет ... ведь наша армия была и больше, и имела лучшие образцы техники


Ай, передергиваешь. Армия была больше, но лучших образцов техники имела куда меньше. :hi:

123

Будни Прохи.

Сообщение 123 » 05 май 2017, 23:40

Все страшнее жить(
Доас, а Крым чей? :crazy:

doas2
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 00:34
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение doas2 » 05 май 2017, 23:41

Кыцик писал(а):Почему, тогда, он не расстрелял Шапошникоа, Жукова, Рокоссовского и т.д.? :dontknow:


потому что он понимал, что нельзя выпилить сразу всех

поэтому он убил их учителей - уборевича и якира ...

зы. про шапошникова - не знаю. видимо там было что-то личное ... не видел в нём конкурента

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение Гвоздик » 05 май 2017, 23:43

serg1 писал(а):Источник цитаты многие преданные Родине полковники.

Где зафиксировано, что они были преданными Родине?

Понимаешь, вот такие обвинения Сталину в якобы бессмысленных действий, очень напоминают наезды сейчас на Путина. Любые его действия наши свидомые друзья (по обе стороны границы) объясняют просто: Путин сошёл с ума, он маниакально хочет сохранить власть.
Гы. Пусть мне покажут любого политика, который не хочет сохранить свою власть. А вот то, что он сможет для этого сделать, уже говорит не только о длине его рук, но и о его целях.

doas2
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 00:34
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение doas2 » 05 май 2017, 23:44

Гвоздик писал(а):Не согласен. Социализм в своей основе, в базисе, был построен.


вот мнение сторонников Троцкого:

Преображенский и их сторонники, он подчеркивал неспособность советской промышленности конкурировать на международном уровне на основе закона стоимости, и что было необходимо такое отставание преодолеть. Если это не будет сделано, и сделано быстро, советской экономике станет всё труднее противостоять как внутреннему, так и внешнему давлению капитализма, чтобы открыть экономику на нерегулируемой основе. Государственный сектор затем будет обречён, и вместе с ним русский социализм. «Основной закон истории: побеждает, в конце концов, тот режим, который обеспечивает человеческому обществу более высокий уровень хозяйства. Историческая тяжба решается — не сразу, не одним ударом — сравнительным коэффициентом производительности труда»[24]. Переход к социализму возможен только на основе высочайшего развития производственных сил и отношений, как и подразумевал «классический» марксизм. По мнению Троцкого и Преображенского теория построения социализма в отдельно взятой стране обрекала СССР с «закрытой» экономикой на вечное отставание

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BD%D0%B5

очень всё правильно дяденька предвидел, не?

doas2
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 00:34
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение doas2 » 05 май 2017, 23:45

Кыцик писал(а):
doas2 писал(а):Источник цитаты не будь этих репрессий - мы победили бы немцев за пару лет ... ведь наша армия была и больше, и имела лучшие образцы техники


Ай, передергиваешь. Армия была больше, но лучших образцов техники имела куда меньше. :hi:


ну не знаю ... мне кажется, что к 22 июня т34 и кв1 у нас было больше, чем у немцев т3 и т4

сильно ошибаюсь?

serg1
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение serg1 » 05 май 2017, 23:47

123 писал(а):Все страшнее жить(
Доас, а Крым чей? :crazy:

На Прохе к теме Феодосит подключился. И не на стороне сталинистов. Так что Крым наш!
Последний раз редактировалось serg1 05 май 2017, 23:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Кыцик
Сообщения: 3674
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 23:12
Поблагодарили: 488 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение Кыцик » 05 май 2017, 23:48

doas2 писал(а):Источник цитаты потому что он понимал, что нельзя выпилить сразу всех

поэтому он убил их учителей - уборевича и якира ...


Еще более странное утверждение. Че ж, тогда, Сталин не выпилил Буденного, Ворошилова, Тимошенко? Не говоря уж о всяких Мехлисах... Из вредности, что ли? :dontknow:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Будни Прохи.

Сообщение Гвоздик » 05 май 2017, 23:48

doas2 писал(а):Источник цитаты потому что он понимал, что нельзя выпилить сразу всех

Нелогично. С одной стороны он якобы выпилил стопиццот генералов и полковников, но некоторых почему-то не смог. Логичней предположить, что он оставил тех, кто был готов защищать Родину, а выпилил тех, кто собирался сдать страну.
И о боязни конкуренции. Именно Жуков выпилил Сталина и привёл к власти Хрущёва. Сталин не мог не видеть этой опасности, но тем не менее считал возможность конкуренции меньшим злом, чем предательство во время войны.


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 114 гостей