ТУТ дискутируем об искусственной жизни и искусственном разуме

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

ТУТ дискутируем об искусственной жизни и искусственном разуме

Сообщение Гвоздик » 30 окт 2017, 11:50

СИБ писал(а):Источник цитаты - Кто ж их, образованных, разберет?

Меня разбирать не надо — я гуманитарий, физики не знаю!

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

ТУТ дискутируем об искусственной жизни и искусственном разуме

Сообщение Гвоздик » 30 окт 2017, 11:53

Мекс писал(а):Источник цитаты А с недавнего времени перстал представлять...

Перемещение чего-либо относительно чего-либо (наблюдателя)?

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

ТУТ дискутируем об искусственной жизни и искусственном разуме

Сообщение Гвоздик » 30 окт 2017, 12:58

У меня, как у гуманитария, знакомого с физикой и математикой в объёме всего лишь в объёме средней школы, возникает множество вопросов по физике. Конечно, в глазах учёных-физиков я буду с ними выглядеть идиотом, но всё же...
Например: Я не понимаю толком, что такое электромагнитная волна, но представляю себе волну материального объекта — воды. Задумывался ли кто-то, что энергия этой волны определяется (это я сам додумался) исключительно перемещением массы воды по вертикали, то есть поперёк движения волны, вдоль силы гравитации? Что будет в отсутствии гравитации, но при наличии такого же перемещения массы воды в волне?
Вот Мекс писал работу по соотносимости гравитационной и инерциальной массы. Я конечно ничего не понял, но вроде бы там нет прямой идентичности?

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13559
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2052 раза
Поблагодарили: 1216 раз
Контактная информация:

ТУТ дискутируем об искусственной жизни и искусственном разуме

Сообщение Мекс » 30 окт 2017, 15:35

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Прочитал, ещё когда ты рекомендовал.

А то сейчас опять начинают опасаться, что компьютеры захватят власть над человечеством! "Каждый компьютер - красный!" ("Голем 14")
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13559
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2052 раза
Поблагодарили: 1216 раз
Контактная информация:

ТУТ дискутируем об искусственной жизни и искусственном разуме

Сообщение Мекс » 30 окт 2017, 15:40

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Например: Я не понимаю толком, что такое электромагнитная волна,

Мессир, не журысь: я, профессиональный физик-теоретик - тоже не понимаю! Да, разыщи и просмотри мои статьи о волнах времени в пространстве (о волновой природе потока времени) на ResearchGate :ok:
За это сообщение автора Мекс поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Пропала коза
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 26 сен 2017, 13:45
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 30 раз
Контактная информация:

ТУТ дискутируем об искусственной жизни и искусственном разуме

Сообщение Пропала коза » 30 окт 2017, 16:17

Гвоздик писал(а):У меня, как у гуманитария, знакомого с физикой и математикой в объёме всего лишь в объёме средней школы, возникает множество вопросов по физике. Конечно, в глазах учёных-физиков я буду с ними выглядеть идиотом, но всё же...
Например: Я не понимаю толком, что такое электромагнитная волна, но представляю себе волну материального объекта — воды. Задумывался ли кто-то, что энергия этой волны определяется (это я сам додумался) исключительно перемещением массы воды по вертикали, то есть поперёк движения волны, вдоль силы гравитации? Что будет в отсутствии гравитации, но при наличии такого же перемещения массы воды в волне?
Вот Мекс писал работу по соотносимости гравитационной и инерциальной массы. Я конечно ничего не понял, но вроде бы там нет прямой идентичности?



Физика "работает" не с объектами, а с их свойствами. Важные свойства объекта это есть его абстракция. Вот с этой абстракцией, то естьсо свойствами объектов, физика и иметт дело. Для физика свет это фотоны. Фотон абстрактен так же как абстрактна материальная точка и оба они характеризуются свойствами. Как любая другая физическая абстракция. Далеко не всегда абстракцию можно визуализировать. С материальной точкой это еще боле-менее с квантом - ну никак.

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13559
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2052 раза
Поблагодарили: 1216 раз
Контактная информация:

ТУТ дискутируем об искусственной жизни и искусственном разуме

Сообщение Мекс » 30 окт 2017, 16:43

Пропала коза писал(а):Источник цитаты Далеко не всегда абстракцию можно визуализировать

Физиологи недавно в конце 20-го века открыли, что человеческий глаз может регистрировать одиночный фотон! :ok:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Пропала коза
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 26 сен 2017, 13:45
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 30 раз
Контактная информация:

ТУТ дискутируем об искусственной жизни и искусственном разуме

Сообщение Пропала коза » 30 окт 2017, 16:47

Мекс писал(а):
Пропала коза писал(а):Источник цитаты Далеко не всегда абстракцию можно визуализировать

Физиологи недавно в конце 20-го века открыли, что человеческий глаз может регистрировать одиночный фотон! :ok:

Регистрировать фотон не значит представлять его визуально.

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13559
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2052 раза
Поблагодарили: 1216 раз
Контактная информация:

ТУТ дискутируем об искусственной жизни и искусственном разуме

Сообщение Мекс » 30 окт 2017, 18:09

Пропала коза писал(а):Источник цитаты Регистрировать фотон не значит представлять его визуально.

Интеллектуал (к коим я себя отношу) визуально может представить ВСЁ! :ok:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

ТУТ дискутируем об искусственной жизни и искусственном разуме

Сообщение Гвоздик » 31 окт 2017, 00:21

Пропала коза писал(а):Источник цитаты Регистрировать фотон не значит представлять его визуально.

Легко! Для меня все эти фотоны, бозоны, глюоны, нейтроны и прочие представляются разноцветными шариками разного размера и разной степени светимости и вертячести. И фиг кто опровергнет.)))))

Пропала коза
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 26 сен 2017, 13:45
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 30 раз
Контактная информация:

ТУТ дискутируем об искусственной жизни и искусственном разуме

Сообщение Пропала коза » 31 окт 2017, 00:27

Гвоздик писал(а):Легко! Для меня все эти фотоны, бозоны, глюоны, нейтроны и прочие представляются разноцветными шариками разного размера и разной степени светимости и вертячести. И фиг кто опровергнет.)))))


По-твоему это фотоны?

https://www.youtube.com/watch?v=qkC8WPfRtfw

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13559
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2052 раза
Поблагодарили: 1216 раз
Контактная информация:

ТУТ дискутируем об искусственной жизни и искусственном разуме

Сообщение Мекс » 31 окт 2017, 04:03

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Для меня все эти фотоны, бозоны, глюоны, нейтроны и прочие представляются разноцветными шариками

Элементарные частицы и прочия кванты - поповская выдумка! :ok:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13559
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2052 раза
Поблагодарили: 1216 раз
Контактная информация:

ТУТ дискутируем об искусственной жизни и искусственном разуме

Сообщение Мекс » 08 ноя 2017, 03:41

У меня мысль возникла: Как только, собранный из проволочек и транзисторов, разум становится разумом - он перестаёт быть "Искуственным" и уже натуральный! Это я к тому, что искусственных разумов быть не может - только натуральный (кто сказал, что проволочки и транзисторы ненатуральные вещи?) Чем белки натуральней кусочков меди, кремния и германия? :dontknow:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

ТУТ дискутируем об искусственной жизни и искусственном разуме

Сообщение Гвоздик » 09 ноя 2017, 00:25

Мекс писал(а):Источник цитаты Как только, собранный из проволочек и транзисторов, разум становится разумом - он перестаёт быть "Искуственным" и уже натуральный!

Тут вот какой всплывает вопрос вопросов: А можно ли такой разум считать живым, и возможен ли неживой разум?
Далее из этого следует ещё лавина вопросов...

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

ТУТ дискутируем об искусственной жизни и искусственном разуме

Сообщение Гвоздик » 09 ноя 2017, 00:30

Пропала коза писал(а):Источник цитаты Физика "работает" не с объектами, а с их свойствами.

Это ты чего-то загнул... Физика работает и с самими объектами, и с их свойствами, и с взаимодействием объектов.
Вспомни школьный опыт с двумя брусками свинца, когда они через неделю слипаются в результате диффузии. Что это, как не работа с объектами?
Ведь чтобы появилась информация об объектах, надобно сначала что-то сделать с этими объектами, сиречь — поставить опыт. А потом уже можно выдумывать всякие теории, модели изучаемых предметов, обсчитывать математически...
За это сообщение автора Гвоздик поблагодарил:
Мекс
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13559
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2052 раза
Поблагодарили: 1216 раз
Контактная информация:

ТУТ дискутируем об искусственной жизни и искусственном разуме

Сообщение Мекс » 09 ноя 2017, 00:35

Гвоздик писал(а):Источник цитаты и возможен ли неживой разум?

Возможен. Не надо забывать, что жизнь и разум не синонимы. Жизнь не всегда обладает разумом (я бы сказал - почти не обладает за редчайшим исключением в виде человека). Справедливое, в общем, утверждение, что живой объект может быть разумным вовсе не означает, что неживой объект не может быть разумным! :ok:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

ТУТ дискутируем об искусственной жизни и искусственном разуме

Сообщение Гвоздик » 09 ноя 2017, 00:46

Мекс писал(а):Источник цитаты вовсе не означает, что неживой объект не может быть разумным!

Дело в том, что мы знаем только живой разум (человек). Все прочие (неживые, полуживые) есть только плод нашего воображения.
Недоказуема ни его возможность, ни невозможность.

Вот есть человек, живой. А вот миг — и он мёртв, хотя ничего в нём не изменилось, только отчего-то сердце не работает, лёгкие не дышат, глаза не видят... Всё на месте, молекулярный состав тот же — но неживой. Так что же делает набор молекул живым? Не то ли, что делает потом этот набор неживым, покидая его?
Религии называют это душой. Пусть это ничего не объясняет, зато обозначает некую сущность, без которых тот самый сложнейший набор молекул является просто безжизненным телом, которое никто и ничто оживить не может.
Не понимаю, почему физики игнорируют этот феномен. Неужели ничего не могут предположить хотя бы? Разделиться физикам на верующих в наличие души и на неверующих, как это имеет место быть сейчас, — поповский подход к делу, а не научный. :dontknow:

Аватара пользователя
иногда псих...ю
Сообщения: 13560
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 23:02
Откуда: на берегу не очень быстрой реки
Благодарил (а): 4776 раз
Поблагодарили: 737 раз
Контактная информация:

ТУТ дискутируем об искусственной жизни и искусственном разуме

Сообщение иногда псих...ю » 09 ноя 2017, 01:40

Мекс писал(а):
Пропала коза писал(а):Источник цитаты Далеко не всегда абстракцию можно визуализировать

Физиологи недавно в конце 20-го века открыли, что человеческий глаз может регистрировать одиночный фотон! :ok:

ШО,УЖЕ И С ФОТОНОВ НАЛОГИ БРАТЬ БУДУТ?
:mad:

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13559
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2052 раза
Поблагодарили: 1216 раз
Контактная информация:

ТУТ дискутируем об искусственной жизни и искусственном разуме

Сообщение Мекс » 09 ноя 2017, 04:36

иногда псих...ю писал(а):Источник цитаты ШО,УЖЕ И С ФОТОНОВ НАЛОГИ БРАТЬ БУДУТ?

Мне это не интересно... :nono:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Пропала коза
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 26 сен 2017, 13:45
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 30 раз
Контактная информация:

ТУТ дискутируем об искусственной жизни и искусственном разуме

Сообщение Пропала коза » 09 ноя 2017, 17:50

Гвоздик писал(а):
Пропала коза писал(а):Источник цитаты Физика "работает" не с объектами, а с их свойствами.

Это ты чего-то загнул... Физика работает и с самими объектами, и с их свойствами, и с взаимодействием объектов.
Вспомни школьный опыт с двумя брусками свинца, когда они через неделю слипаются в результате диффузии. Что это, как не работа с объектами?
Ведь чтобы появилась информация об объектах, надобно сначала что-то сделать с этими объектами, сиречь — поставить опыт. А потом уже можно выдумывать всякие теории, модели изучаемых предметов, обсчитывать математически...


Физика "работает" с объектами, превращая их в абстрактные физические модели (АФМ), то есть вычленения важных свойств объектов. После этого физика заканчивается, дальше идет чисто математика.

С двумя брусками свинца важно, что они бруски и их корпускулярная структура - вот два свойства, определяющие в данном случае АФМ.

То что ты называешь "информацией об объектах" и есть их важные свойства. Свойства предполагаются и затем опровергаются или не опровергаются опытом - так вот и "появляется информация об объектах".


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: La Cosa Nostra VII, Глеб и 120 гостей