Обрушение моста в Генуе

Аватара пользователя
Генарёк
Сообщения: 7570
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 19:47
Благодарил (а): 1602 раза
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:

Обрушение моста в Генуе

Сообщение Генарёк » 20 авг 2018, 09:34

4айник писал(а):рухнула одна секция , это означает что разрушительные явления возникли именно в ней ,
можно только предполагать судя по конструкции секции\опоры , например исчезновение \прекращение действия одного из элементов удерживающих полотно дороги , тяги или опоры , с последующим перераспределением усилий\напряжений вызвавших нарушение равновесия конструкции.
это стальной трос вантовой растяжки., усталостные явления в металле или просто некачественный , или

Может быть.
Хотя вчера показывали съёмки моста перед реконструкцией. Там серьезные проблемы были с бетоном конструкции пилонов. Он настолько раскрошился что уже рабочая арматура корродировать начала.
А возможно совокупность факторов.
Кстати, у этого архитектора это не первый мост с проблемами. Один такой же мост был частично разрушен через 3 (!!!) года после сдачи в эксплуатацию. А ещё у одного были проблемы с одним из пилонов.
В общем ХЗ или косячный архитектор (неверная схема) или строители косячели. Все мосты одна и та же контора строила.
Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.
© Булгаков М А.

4айник
Сообщения: 9474
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:48
Благодарил (а): 1687 раз
Поблагодарили: 1422 раза
Контактная информация:

Обрушение моста в Генуе

Сообщение 4айник » 20 авг 2018, 09:45

Генарёк писал(а):
4айник писал(а):рухнула одна секция , это означает что разрушительные явления возникли именно в ней ,
можно только предполагать судя по конструкции секции\опоры , например исчезновение \прекращение действия одного из элементов удерживающих полотно дороги , тяги или опоры , с последующим перераспределением усилий\напряжений вызвавших нарушение равновесия конструкции.
это стальной трос вантовой растяжки., усталостные явления в металле или просто некачественный , или

Может быть.
Хотя вчера показывали съёмки моста перед реконструкцией. Там серьезные проблемы были с бетоном конструкции пилонов.Он настолько раскрошился что уже рабочая арматура корродировать начала.
А возможно совокупность факторов.
Кстати, у этого архитектора это не первый мост с проблемами. Один такой же мост был частично разрушен через 3 (!!!) года после сдачи в эксплуатацию. А ещё у одного были проблемы с одним из пилонов.
В общем ХЗ или косячный архитектор (неверная схема) или строители косячели. Все мосты одна и та же контора строила.

может рабочие в бетон гадости насыпали при строительстве , итальяшки твари мстительные , особенно в сексуальных и профсоюзных делах.

Аватара пользователя
Его сиятельство
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 08 авг 2018, 03:06
Откуда: Васильевский остров
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 115 раз
Контактная информация:

Обрушение моста в Генуе

Сообщение Его сиятельство » 20 авг 2018, 12:08

4айник писал(а):Источник цитаты итальяшки твари мстительные

Фигасе! Что вы такое говорите? Даладно, в голове не укладывается. У моего сиятельства всегда было исключительно позитивное мнение об этих веселых, безалаберных и легких людях.

Аватара пользователя
СИБ
Сообщения: 7993
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 09:06
Откуда: Междуреченск
Благодарил (а): 961 раз
Поблагодарили: 1524 раза
Контактная информация:

Обрушение моста в Генуе

Сообщение СИБ » 20 авг 2018, 12:11

Его сиятельство писал(а):Источник цитаты исключительно позитивное мнение об этих веселых, безалаберных и легких людях.

Пьют и поют?

Аватара пользователя
Его сиятельство
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 08 авг 2018, 03:06
Откуда: Васильевский остров
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 115 раз
Контактная информация:

Обрушение моста в Генуе

Сообщение Его сиятельство » 20 авг 2018, 13:07

СИБ писал(а):
Его сиятельство писал(а):Источник цитаты исключительно позитивное мнение об этих веселых, безалаберных и легких людях.

Пьют и поют?

И кое-что кстати тоже. )

4айник
Сообщения: 9474
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:48
Благодарил (а): 1687 раз
Поблагодарили: 1422 раза
Контактная информация:

Обрушение моста в Генуе

Сообщение 4айник » 20 авг 2018, 14:28

в детстве в степи нашли какую то шахтную конструкцию , вероятно остатки шахтного вентиляционного ствола ,
из разрушенного бетона торчали железки , помню полосу соедененную с другой через пластину заклепками , металл почернел , но ржавчины не было.

Аватара пользователя
Генарёк
Сообщения: 7570
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 19:47
Благодарил (а): 1602 раза
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:

Обрушение моста в Генуе

Сообщение Генарёк » 20 авг 2018, 14:43

4айник писал(а):...
может рабочие в бетон гадости насыпали при строительстве , итальяшки твари мстительные , особенно в сексуальных и профсоюзных делах.

Очень мало вероятно.
Скорее ошибки в расчетах...
Может даже не ошибки, а приняты сечения и классы бетона и арматуры по расчету. А у нас так в расчете уже заложен запас коэффициентами надёжности по нагрузке. Так ещё и сам введешь коэффициент на спокойный сон :smile:
Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.
© Булгаков М А.

bobbie
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 20:30
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 423 раза
Контактная информация:

Обрушение моста в Генуе

Сообщение bobbie » 21 авг 2018, 01:23

Не знаю, какой квалификацией обладает некто Сергей Сомов, но пишет уверенно :crazy:
Изображение
Абсолютно неправильно спроектированный и выполненный узел. Да, в точке сопряжения несущих элементов количество арматуры возрастает.

Но железобетон это не железо, обмазанное бетоном. Посмотрите сами, между прутками практически нет бетонного заполнения. А меж тем это не металлоконструкция, выполненная из профиля, поглощающего боковые векторы. Это сборка из стальных прутьев, рассчитанных только на растяжение или только на сжатие. Но никак не на боковые или смещающие нагрузки.

Эти нагрузки как раз и должен взять на себя бетон. При проектировании считается, что его сопротивление разрыву равно нулю. Кстати, как и сопротивление болта на срез. Это не так, но проектировщикам так удобнее, береженого Бог бережет, не береженого конвой стережет. А вот на сжатие сопротивление бетона учитывается. И наверняка учитывалось при проектировании, там одна формула для всех стран.

В нижнем поясе армирования - растяжение, в верхнем сжатие. Бетон позволяет равномерно распределить нагрузки по арматуре, выровняв и распределив их.

Но его нет!!!

В результате каждая арматурина работала хуй знает как, сама по себе, их начинало уводить в стороны, это отчетливо видно по трещинам. Вскоре защитный слой бетона отлетел, арматура оголилась и начала стремительно корродировать в агрессивной городской среде.


Полностью тут.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11946
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Обрушение моста в Генуе

Сообщение Rymy-Eetu » 21 авг 2018, 06:48

bobbie писал(а):Не знаю, какой квалификацией обладает некто Сергей Сомов, но пишет уверенно :crazy:
Изображение
Абсолютно неправильно спроектированный и выполненный узел. Да, в точке сопряжения несущих элементов количество арматуры возрастает.

Но железобетон это не железо, обмазанное бетоном. Посмотрите сами, между прутками практически нет бетонного заполнения. А меж тем это не металлоконструкция, выполненная из профиля, поглощающего боковые векторы. Это сборка из стальных прутьев, рассчитанных только на растяжение или только на сжатие. Но никак не на боковые или смещающие нагрузки.

Эти нагрузки как раз и должен взять на себя бетон. При проектировании считается, что его сопротивление разрыву равно нулю. Кстати, как и сопротивление болта на срез. Это не так, но проектировщикам так удобнее, береженого Бог бережет, не береженого конвой стережет. А вот на сжатие сопротивление бетона учитывается. И наверняка учитывалось при проектировании, там одна формула для всех стран.

В нижнем поясе армирования - растяжение, в верхнем сжатие. Бетон позволяет равномерно распределить нагрузки по арматуре, выровняв и распределив их.

Но его нет!!!

В результате каждая арматурина работала хуй знает как, сама по себе, их начинало уводить в стороны, это отчетливо видно по трещинам. Вскоре защитный слой бетона отлетел, арматура оголилась и начала стремительно корродировать в агрессивной городской среде.


Полностью тут.

Ну наконец-то про "ебаться в жопу". Без этого и аналитика не аналитика. )))

Аватара пользователя
Генарёк
Сообщения: 7570
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 19:47
Благодарил (а): 1602 раза
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:

Обрушение моста в Генуе

Сообщение Генарёк » 21 авг 2018, 08:41

bobbie писал(а):Не знаю, какой квалификацией обладает некто Сергей Сомов, но пишет уверенно :crazy:
...

Если принять, что на фото узел именно рухнувшего моста, то по большому счету пишет правильно.
Возможно не свои мысли.
То что на фото действительно не выдержаны минимальные расстояния между стержнями рабочей арматуры написал [Сергей Сомов] верно.
Но, например, инженер-конструктор не напишет: "Эти нагрузки как раз и должен взять на себя бетон. При проектировании считается, что его сопротивление разрыву равно нулю..."
Только "растяжению", а за "нулю" преподаватель ставил неуд.
Да действительно в некоторых расчетах сопротивление растяжению не учитывается, но это не значит что оно равно нулю. Например, при расчете на трещиностойкость это сопротивление учитывается.
Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.
© Булгаков М А.

4айник
Сообщения: 9474
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:48
Благодарил (а): 1687 раз
Поблагодарили: 1422 раза
Контактная информация:

Обрушение моста в Генуе

Сообщение 4айник » 21 авг 2018, 11:41

две страницы обсуждения почему рухнуло сооружение находящееся в крайней степени аварийного состояния,
очень хорошо , да.

bobbie
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 20:30
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 423 раза
Контактная информация:

Обрушение моста в Генуе

Сообщение bobbie » 21 авг 2018, 12:10

4айник писал(а):две страницы обсуждения почему рухнуло сооружение находящееся в крайней степени аварийного состояния,
очень хорошо , да.

Тут, скорее, обсуждение того, почему мост, построенный всего 50 лет назад, дошёл до такого состояния. Мосты, вообще-то на столетия строят. Тем более - такие, прямо над живым городом.
Варианта три: ошибки при проектировании; ошибки при строительстве; нарушение правил эксплуатации.
Некто [Сергей Сомов] считает, что ошибки были допущены уже при проектировании.
Из-за этого я и вытащил сюда его мнение.

Аватара пользователя
Генарёк
Сообщения: 7570
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 19:47
Благодарил (а): 1602 раза
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:

Обрушение моста в Генуе

Сообщение Генарёк » 21 авг 2018, 13:55

Кстати, фото трёх летней давности.
Вот тут http://www.clubedoconcreto.com.br/2015/ ... o.html?m=1
Статья посвящена проблемам железобетонных конструкций
"18 февраля 2015 г.
Ухудшение карбонизации железобетона (Италия)"
На фото старый дорожный мост в Рипафрате (Италия)
За это сообщение автора Генарёк поблагодарил:
bobbie
Рейтинг: 12.5%
 
Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.
© Булгаков М А.

Аватара пользователя
dr.Сунь
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 14:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Обрушение моста в Генуе

Сообщение dr.Сунь » 21 авг 2018, 14:46

Нас всё это касается напрямую.Ибо если (не дай бог) ещё раз в Италиях-Испаниях нечто подобное произойдёт,то разрушительная рука Кремля (хакеров,гэбни etc.) станет видна невооружённым глазом и без всяких на то доказательств.
За это сообщение автора dr.Сунь поблагодарили (всего 3):
Генарёк4айникPani
Рейтинг: 37.5%
 

dreamer
Сообщения: 6839
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 788 раз
Контактная информация:

Обрушение моста в Генуе

Сообщение dreamer » 21 авг 2018, 15:02

Тут, вот, такие предположения высказываются:

«Сооружение в определенной степени ветхое. Его обрушение в моем представлении является следствием достаточной степени износа, ведь с момента сдачи в эксплуатацию прошло уже не меньше пятидесяти лет», — говорит Зеге.

Коррозионное растрескивание арматуры

Мост прошел реконструкцию в 2016 году, а в последнее время там велись работы по укреплению фундамента опор. По словам Зеге, поскольку обрушение произошло резко, то в мосту, скорее всего, образовалось излишнее перенапряжение арматуры, которое привело к обрушению.

«Применительно к условиям Генуи у таких конструкций есть такой недостаток, что там стоит много высокопрочной предварительно напряженной арматуры, которая в принципе является основным несущим элементом, которая склонна к коррозии, и самое главное, к хрупкому разрушению при коррозии — коррозионному растрескиванию. При нем возможно выделение значительной энергии, которая идет на разрыв маленьких проволочек. Если одна из них лопается, выделяется энергия, которая может вызвать разрушение каких-то следующих элементов. В результате возможно такое быстрое и катастрофическое разрушение», — говорит Зеге.


https://mirtesen.aif.ru/blog/4311496978 ... t-v-GenUye

4айник
Сообщения: 9474
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:48
Благодарил (а): 1687 раз
Поблагодарили: 1422 раза
Контактная информация:

Обрушение моста в Генуе

Сообщение 4айник » 21 авг 2018, 15:54

на заводе я застал ещё советских рабочих , специалистов металлургов , так вот они нынешние плавки называли - гавном.
Скорость увеличилась в 3-4 раза , что там в реале никто не знает , подходит умник с резонатором - состав соответствует и фсё вперед на разливку.
Особенно тяжелая ситуация с китайской и индийской кровельной жестью , наблюдал у брата отливы из металла Рукки-Ранила под краской вздулись ржавыми пузырями , а это сера , не вывели до конца либо следовые количества как катализатор ржавчины и\или расслоения.
При нынешнем сучебуржуазном строе и погоней за максимальной выгодой никто из буржуев не будет заботится о качестве там где невозможно предъявить претензии.
Таким образом за эти 20 лет создано потенциальное попадалово везде где использовался новодел , если бытовая техника и автомобили то ещё куда не шло , но использование в строительстве новодела - особенно конструкционных , не легироанных сталей это залет.

Аватара пользователя
dr.Сунь
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 14:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Обрушение моста в Генуе

Сообщение dr.Сунь » 21 авг 2018, 16:26

4айник писал(а):на заводе я застал ещё советских рабочих , специалистов металлургов , так вот они нынешние плавки называли - гавном.
Скорость увеличилась в 3-4 раза , что там в реале никто не знает , подходит умник с резонатором - состав соответствует и фсё вперед на разливку.
Особенно тяжелая ситуация с китайской и индийской кровельной жестью , наблюдал у брата отливы из металла Рукки-Ранила под краской вздулись ржавыми пузырями , а это сера , не вывели до конца либо следовые количества как катализатор ржавчины и\или расслоения.
При нынешнем сучебуржуазном строе и погоней за максимальной выгодой никто из буржуев не будет заботится о качестве там где невозможно предъявить претензии.
Таким образом за эти 20 лет создано потенциальное попадалово везде где использовался новодел , если бытовая техника и автомобили то ещё куда не шло , но использование в строительстве новодела - особенно конструкционных , не легироанных сталей это залет.


Здесь ключевое слово "советские".Для советских всё нынешнее - гавно по определению и без разбирательств.Это разновидность религии.

4айник
Сообщения: 9474
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:48
Благодарил (а): 1687 раз
Поблагодарили: 1422 раза
Контактная информация:

Обрушение моста в Генуе

Сообщение 4айник » 21 авг 2018, 17:56

dr.Сунь писал(а):
4айник писал(а):на заводе я застал ещё советских рабочих , специалистов металлургов , так вот они нынешние плавки называли - гавном.
Скорость увеличилась в 3-4 раза , что там в реале никто не знает , подходит умник с резонатором - состав соответствует и фсё вперед на разливку.
Особенно тяжелая ситуация с китайской и индийской кровельной жестью , наблюдал у брата отливы из металла Рукки-Ранила под краской вздулись ржавыми пузырями , а это сера , не вывели до конца либо следовые количества как катализатор ржавчины и\или расслоения.
При нынешнем сучебуржуазном строе и погоней за максимальной выгодой никто из буржуев не будет заботится о качестве там где невозможно предъявить претензии.
Таким образом за эти 20 лет создано потенциальное попадалово везде где использовался новодел , если бытовая техника и автомобили то ещё куда не шло , но использование в строительстве новодела - особенно конструкционных , не легироанных сталей это залет.


Здесь ключевое слово "советские".Для советских всё нынешнее - гавно по определению и без разбирательств.Это разновидность религии.

да ладно , пусть сыпется , я не против ,
работа будет.

4айник
Сообщения: 9474
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:48
Благодарил (а): 1687 раз
Поблагодарили: 1422 раза
Контактная информация:

Обрушение моста в Генуе

Сообщение 4айник » 21 авг 2018, 21:15

https://www.youtube.com/watch?v=3D-rSKiIq14
у нас этих мостов попадало много , за последние 4 года ,
а в Италии одна секция и траур на два дня - Еуроппа.

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13559
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2052 раза
Поблагодарили: 1216 раз
Контактная информация:

Обрушение моста в Генуе

Сообщение Мекс » 23 авг 2018, 06:39

4айник писал(а):Источник цитаты а в Италии одна секция и траур на два дня - Еуроппа.

Мост подорвали агенты СБУ - их посылали взорвать Крымский мост, а они геграфии не знают и поехали по безвизу в Италию! :lol:
За это сообщение автора Мекс поблагодарил:
4айник
Рейтинг: 12.5%
 
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dreamer и 131 гость