Захарченко .... Соболезную ....

абанамат

Захарченко .... Соболезную ....

Сообщение абанамат » 03 сен 2018, 17:14

[quote="dreamer"][quote="Простак"][post]97763[/post] главное чтобы Порошенко войну не активизировал. Ему, при его нынешнему рейтинге, это выгодно. Не дадут?[/quote]

Мне кажется, что его как раз устраивает вялотекущая позиционная война. Ну, чтобы еще на его следующий срок хватило. А потом ему пофег уже будет. Его клан хорошо заработает и он сможет свалить вслед за Сеней, в резерв ЦРУ. :smile:

А вот США вялотекущая позиционная война явно не устраивает. И они давно Петро пинками гонят на штурм. А он не хочет. Это не в его интересах. Клянчит джавелины у Америки. Мол, ну никак без них. И т.д. и т.п.[/quote]
А штатам какой сенс? Спровоцировать активный ответ Кремля? Что дальше? А если Кремль возьмёт и не пойдёт далее границ Донбасса: выгнали агрессора с голосовавших за республики территорий, а дальше не наше дело?

абанамат

Захарченко .... Соболезную ....

Сообщение абанамат » 03 сен 2018, 17:21

[quote="Простак"][quote="СИБ"][quote="dreamer"][post]97818[/post] Мне кажется, что его как раз устраивает вялотекущая позиционная война. [/quote]
Пару взрывов в метро, покушение на какого нибудь Авакова, Ляшко, и вот уже вводится военное положение... Какие выборы, война у нас.[/quote]
Это читали?
http://alternatio.org/articles/articles ... ih-ubiystv[/quote]
Такие рассуждалки генерируются людьми далёкими от этих кровавых реалий. Погоду уже делают далеко не радикалы.
Реальным людям, участвующим в процессе умирать совершенно ни к чему. Им нужен мир.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38627
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Контактная информация:

Захарченко .... Соболезную ....

Сообщение Гвоздик » 04 сен 2018, 00:01

Простак писал(а):Источник цитаты Это читали?

Почитал. Считаю вероятность введения военного положения очень высокой. Крыса загнана в угол.
За это сообщение автора Гвоздик поблагодарил:
Мекс
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13556
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2050 раз
Поблагодарили: 1214 раз
Контактная информация:

Захарченко .... Соболезную ....

Сообщение Мекс » 04 сен 2018, 03:13

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Считаю вероятность введения военного положения очень высокой.

Я в этом семестре как раз читаю теорию вероятности! :lol:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13556
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2050 раз
Поблагодарили: 1214 раз
Контактная информация:

Захарченко .... Соболезную ....

Сообщение Мекс » 04 сен 2018, 03:27

3 сентября 2018 г.
Обзор прессы: тема дня
Ликвидация Захарченко обострит дебаты и в Киеве, и в Москве

Александр Захарченко - не первый командир украинских сепаратистов, погибший при подозрительных обстоятельствах. Сепаратисты обвинили в убийстве лояльные Киеву подрывные группы, Россия тоже заявила, что считает виновным Киев. Но это не единственная и даже не самая вероятная версия убийства, пишут западные СМИ: "внутренние раздоры, борьба за деньги и работа российских спецслужб представляются более очевидными направлениями расследования". Не исключено, что лидера ДНР для Москвы было "проще устранить, чем бесславно списать в тираж", полагают обозреватели.

Россия называет теракт, в результате которого погиб глава ДНР, подрывом минского процесса по мирному урегулированию конфликта на Донбассе. Однако у этого убийства могут быть и иные причины, полагает постоянный автор немецкой Sueddeutsche Zeitung Флориан Хассель.

Лидер донбасских сепаратистов Александр Захарченко был убит в кафе с помощью взрывного устройства. "Начиная с 2015 года в Донецке подобным образом были ликвидированы несколько высокопоставленных руководителей самопровозглашенной республики", - пишет Хассель. В деле Захарченко фигурируют несколько версий.

МИД РФ убежден, что за убийством Захарченко стоит Киев. По словам Путина, те, кто избрал путь террора, "не хотят искать мирное решение конфликта". Глава МИДа Сергей Лавров назвал убийство лидера ДНР "провокацией" украинской стороны.

"Однако, - замечает немецкий журналист, - существует и другая версия убийства, основанная на предположении, что Захарченко могли устранить конкуренты из рядов руководства ДНР. Захарченко вместе с "министром финансов" ДНР Александром Тимофеевым контролировал львиную долю денежных потоков в республике, которые состояли как из официальных налогов, так и сотен миллионов евро из нелегальных источников".

По другим оценкам, лидер сепаратистов был устранен по указанию из Москвы. Как замечает автор, "Москва действительно может быть заинтересована в новых переговорах с Киевом и его западными партнерами - чтобы, наконец, избавиться от санкций (...). Захарченко был противником переговоров, которые могли означать конец его политической карьеры. Вполне вероятно, что он конфликтовал со своими московскими покровителями и из-за денег".

Кроме того, на 4 ноября в республике были назначены "президентские выборы". Но, очевидно, у Кремля были другие планы: "выборы" были отложены на неопределенный срок. Скорее всего, полагает автор статьи, "Москва не хотела провоцировать партнеров по переговорам новыми "выборами" в сепаратистской республике".

Как пишет в заключение Хассель, Москва не могла отстранить Захарченко от власти "по состоянию здоровья", как это произошло с лидером ЛНР. Причина может быть связана с тем, что в подчинении у Захарченко были тысячи вооруженных бойцов, кроме того, "Москва долгое время поддерживала образ Захарченко как героя - проще было устранить его при помощи якобы украинской бомбы, чем бесславно списать в тираж".

Александр Захарченко не первый командир украинских сепаратистов, погибший при подозрительных обстоятельствах, пишет журналист британской газеты Independent Оливер Кэрролл.

Власти сепаратистов обвинили в убийстве лояльные Киеву подрывные группы, Россия тоже заявила, что считает виновным Киев. "Но это не единственная и даже не самая вероятная версия убийства, - считает Кэрролл. - При первом рассмотрении внутренние раздоры, борьба за деньги и направленная работа российских спецслужб представляются более очевидными направлениями расследования".

Трения между сепаратистскими группировками - это неизменная особенность конфликта, указывает журналист. "Врагов у Захарченко, конечно, хватало. Где бы ни была возможность заработать деньги, там был и он. Он часто явным образом конфликтовал с другим волевым донецким командиром, Александром Ходаковским", - пишет автор.

"В последние месяцы сообщалось, что Москва готовится заменить его кем-то более надежным и презентабельным в глазах внешнего мира. Чаще всего упоминалось имя более мягкого Дениса Пушилина, бывшего дельца - создателя финансовой пирамиды, председателя самопровозглашенного парламента сепаратистов", - передает корреспондент.

Пушилин является представителем сепаратистов на переговорах в Минске. "О нем известно, что он более открыт к российской позиции по возвращению сепаратистских республик на Украину в качестве ее автономных составных частей", - сообщает Кэрролл.

"После смерти лидера ополченцев Захарченко на восток Украины возвращается страх перед войной" - сообщает в заголовке немецкая Handelsblatt.

42-летний Захарченко был центральной фигурой во властной структуре провозглашенной пророссийскими боевиками ДНР, продолжает автор статьи Андре Баллен. Он действовал как военный и политический лидер ДНР и построил за время своего пребывания в должности строго ориентированную на него систему управления. Тем не менее, принятие крупных политических решений было не в его власти. Для Кремля он был "относительно хорошо управляемым", отмечает журналист.

Тем более неясной является ситуация сегодня. Пока контактным лицом для Кремля является Дмитрий Трапезников, назначенный после теракта преемником Захарченко. Однако не обладает харизмой Захарченко, поэтому его успех на выборах, запланированных сепаратистами на ноябрь, явно не гарантирован, полагает Баллен.

"Ведь в Донецке теперь, конечно, усилится борьба за власть между отдельными кланами. При этом уже в прошлом отдельные лидеры ополченцев, ставшие неугодными, были исключены из соревнования. Сценарий, при котором полевые командиры будут бороться между собой, сильно ослабит ДНР, - уверен журналист. - С другой стороны, вероятно, что в итоге в борьбе за власть победит еще больший сторонник жесткой линии, чем Захарченко. Тогда тлеющий конфликт с Украиной разгорится с новой силой".

"Ясно одно: Минским соглашениям угрожает все большее количество действующих лиц в Москве и Донецке, а также сторонников жесткой политики в Киеве. Ликвидация Захарченко, вероятно, обострит эти дебаты", - заключает Баллен.

Как пишет испанская EL PAÍS, "экономическое положение в ДНР колоссально ухудшилось за последние полтора года, с тех пор, как Захарченко решил фактически реквизировать и взять под управление предприятия украинских олигархов на подконтрольной ему территории. Оставшиеся в живых лидеры сепаратистов 2014 года разобщены между собой, и несколько из них стоят в оппозиции к тандему "Захарченко-Тимофеев", считая, что для их руководства характерны коррупция, неэффективность и разбазаривание ресурсов, поступающих из России".

"В мае в Донецке один россиянин, хорошо осведомленный о политике ДНР, сказал вашей покорной слуге, что местным сепаратистам нужен лидер-бюрократ, который тактично подчинялся бы кремлевской администрации и управлял бы ресурсами, не вызывая недовольства многострадального и обнищавшего населения", - пишет автор статьи Пилар Бонет.

Напомнив, что ранее погибли некоторые другие лидеры сепаратистов, издание замечает: "Москва и сепаратисты обычно приписывают эти смерти действиям "агентов" и "диверсантов" Киева, но есть и другие гипотезы, которые считают правдоподобными политические источники из ДНР в неофициальных разговорах. Эти гипотезы указывают на лиц, связанных с какой-то из "башен Кремля, замешанных в конфликте" - то есть разных отделов российской администрации, имеющих интересы на востоке Украины".

Насильственная смерть главы пророссийских сепаратистов Донецка прибавилась к длинному списку загадочных убийств, в то время как перспективы политического урегулирования представляются более туманными, чем когда-либо, пишет корреспондент швейцарской газеты Le Temps в Москве Эммануэль Гриншпан.

Чистка, сведение счетов или дистанционное убийство? - задумывается автор статьи. Сепаратистская пророссийская ДНР в пятницу была обезглавлена. Убийство Александра Захарченко является 12-м в серии убийств сепаратистских военачальников в Донбассе.

Заместитель командующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин утверждает, что "Соединенные Штаты причастны" к гибели Захарченко и что Вашингтон "непосредственно участвовал в этом процессе". Расследование и выводы сделаны подозрительно быстро, хотя никакая информация о личности подозреваемых не была разглашена, отмечает корреспондент.

Это убийство не привело к эскалации на линии фронта. Однако оно представляет собой дополнительное затруднение для Москвы, тогда как наблюдательной миссией ОБСЕ в августе были замечены поставки российского вооружения на Донбасс, подытоживает Гриншпан
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
СИБ
Сообщения: 7990
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 09:06
Откуда: Междуреченск
Благодарил (а): 959 раз
Поблагодарили: 1524 раза
Контактная информация:

Захарченко .... Соболезную ....

Сообщение СИБ » 04 сен 2018, 05:09

undefined писал(а):Источник цитаты Реальным людям, участвующим в процессе умирать совершенно ни к чему.

А куда вы денетесь... Ваши хотелки никого не интересуют, как бы цинично это не звучало.
Даже если представить такой фантастический вариант, что Петя не идет на выборы, то остальные кандидаты начнут такую грызню, что никому мало не покажется. И если вам удастся провести выборы, вы опять же, по привычке выберете говно. Которое будет делать все тоже, что и Петя.
Абанамат, вот ты за какого кандидата? Чем он тебе нравится?

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13556
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2050 раз
Поблагодарили: 1214 раз
Контактная информация:

Захарченко .... Соболезную ....

Сообщение Мекс » 04 сен 2018, 06:00

СИБ писал(а):Источник цитаты вот ты за какого кандидата?

За большевиков али за коммунистов? :lol:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
СИБ
Сообщения: 7990
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 09:06
Откуда: Междуреченск
Благодарил (а): 959 раз
Поблагодарили: 1524 раза
Контактная информация:

Захарченко .... Соболезную ....

Сообщение СИБ » 04 сен 2018, 06:08

Мекс писал(а):Источник цитаты За большевиков али за коммунистов?

Коммунистов у них запретили. :hi:

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13556
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2050 раз
Поблагодарили: 1214 раз
Контактная информация:

Захарченко .... Соболезную ....

Сообщение Мекс » 04 сен 2018, 06:57

Кургинян в сегодняшнем (понедельник) Вечере с Владимиром Соловьёвым: "Час настал! Час пробил! Россия должна начать отвечать ПО-ВЗРОСЛОМУ Украине и Западному миру ТАК, чтоб мало не показалось!!! И чтоб неповадно ВПРЕДЬ!" :diablo:
А именно, - ПРИЗНАНИЕ двух республик ЛНР и ДНР (после того как они проведут референдум)! ВРЕМЯ ПРИШЛО!!! :good:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11945
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Захарченко .... Соболезную ....

Сообщение Rymy-Eetu » 04 сен 2018, 07:23

Мекс писал(а):Кургинян в сегодняшнем (понедельник) Вечере с Владимиром Соловьёвым: "Час настал! Час пробил! Россия должна начать отвечать ПО-ВЗРОСЛОМУ Украине и Западному миру ТАК, чтоб мало не показалось!!! И чтоб неповадно ВПРЕДЬ!" :diablo:
А именно, - ПРИЗНАНИЕ двух республик ЛНР и ДНР (после того как они проведут референдум)! ВРЕМЯ ПРИШЛО!!! :good:
Они же проводили референдум. Даже Моржов ходил.

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13556
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2050 раз
Поблагодарили: 1214 раз
Контактная информация:

Захарченко .... Соболезную ....

Сообщение Мекс » 04 сен 2018, 07:26

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Они же проводили референдум. Даже Моржов ходил.

Можно и без нового референдума - просто ПРИЗНАТЬ И ВСЁ! :diablo:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13556
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2050 раз
Поблагодарили: 1214 раз
Контактная информация:

Захарченко .... Соболезную ....

Сообщение Мекс » 04 сен 2018, 07:38

Уважамый мной Кедми считает, что Россия должна брать ВСЮ Украину! ПОКА НЕ ПОЗДНО!!! :diablo:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11945
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Захарченко .... Соболезную ....

Сообщение Rymy-Eetu » 04 сен 2018, 08:36

Мекс писал(а):Уважамый мной Кедми считает, что Россия должна брать ВСЮ Украину! ПОКА НЕ ПОЗДНО!!! :diablo:
Вот пусть Кедми и забирает. ))

Аватара пользователя
НеМо
Сообщения: 4950
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 15:39
Откуда: Великодержавная империя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 816 раз
Контактная информация:

Захарченко .... Соболезную ....

Сообщение НеМо » 04 сен 2018, 10:34

Мекс писал(а):Уважамый мной Кедми считает, что Россия должна брать ВСЮ Украину! ПОКА НЕ ПОЗДНО!!! :diablo:

Нахрена?

Аватара пользователя
СИБ
Сообщения: 7990
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 09:06
Откуда: Междуреченск
Благодарил (а): 959 раз
Поблагодарили: 1524 раза
Контактная информация:

Захарченко .... Соболезную ....

Сообщение СИБ » 04 сен 2018, 10:36

Мекс писал(а):Источник цитаты Россия должна брать ВСЮ Украину!

НеМо писал(а):Источник цитаты Нахрена?


Проголодались.

Изображение

Аватара пользователя
Простак
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 23:25
Откуда: Кривой Рог
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Захарченко .... Соболезную ....

Сообщение Простак » 04 сен 2018, 11:08

СИБ писал(а):
undefined писал(а):Источник цитаты Реальным людям, участвующим в процессе умирать совершенно ни к чему.

А куда вы денетесь... Ваши хотелки никого не интересуют, как бы цинично это не звучало.
Даже если представить такой фантастический вариант, что Петя не идет на выборы, то остальные кандидаты начнут такую грызню, что никому мало не покажется. И если вам удастся провести выборы, вы опять же, по привычке выберете говно. Которое будет делать все тоже, что и Петя.
Абанамат, вот ты за какого кандидата? Чем он тебе нравится?

Уже четкая картинка вырисовалась: в лидерах Юлька Которая и вашим и нашим, и с Болтоном уже переболтала, и Порошенко был опечален тем, о чем они там говорили. Очень опечален. И Коломойский ее поддерживает, и думаю где-то глубоко под ковром конспирологически, возможно ч/з надежных посредников, с Путиным она ведет диалог. С другой стороны соровский ставленник, учившийся в США Гриценко. Если бывшие регионалы выдвинуть Бойко, то их серьезно рассматривать не стоит. Если, например, молодого Вилкула выдвинули бы, то у них есть большие шансы. Бойко лег под Порошенка.
Основная опасность исходит от действующего преза, ему война нужна как воздух, ему военное положение нужно как воздух. Ему никто, ни США, ни местный истеблишмент не дает гарантий, что когда он уйдет, что ему ничего не будет. А у него сейчас много ресурсов и власти, чтобы удержаться еще определенное время у власти. а так у него рейтинг около нулевой.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11945
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Захарченко .... Соболезную ....

Сообщение Rymy-Eetu » 04 сен 2018, 11:18

Не удержится. Таковы новые правила. Тимошенко тоже совершенно напрасно делает ставку на Путина. Последний списан в связи с полной недоговороспособностью и токсичностью.

Думаю, что весь перечисленный политический хлам никому уже не нужен. Придут Садовый и Вакарчук. На другом фланге может попробовать Кум.

Аватара пользователя
Простак
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 23:25
Откуда: Кривой Рог
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Захарченко .... Соболезную ....

Сообщение Простак » 04 сен 2018, 11:40

Rymy-Eetu писал(а):Не удержится. Таковы новые правила. Тимошенко тоже совершенно напрасно делает ставку на Путина. Последний списан в связи с полной недоговороспособностью и токсичностью.

Думаю, что весь перечисленный политический хлам никому уже не нужен. Придут . На другом фланге может попробовать Кум.

Садовый и Вакарчук - вообще не вижу перспектив. Но у нас еще достаточно времени, может что поменяется.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 11945
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Захарченко .... Соболезную ....

Сообщение Rymy-Eetu » 04 сен 2018, 11:47

Простак писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Не удержится. Таковы новые правила. Тимошенко тоже совершенно напрасно делает ставку на Путина. Последний списан в связи с полной недоговороспособностью и токсичностью.

Думаю, что весь перечисленный политический хлам никому уже не нужен. Придут . На другом фланге может попробовать Кум.

Садовый и Вакарчук - вообще не вижу перспектив. Но у нас еще достаточно времени, может что поменяется.

Вот это очень странно. Чего ожидает избиратель? Если очередной килограмм гречки и примитивный популизм из телевизора, то лучше Тимошенко кандидата представить себе трудно. Ну а если хотят хоть какой-то ясности и перспективы, то тут нужны новые лица. Вакарчук еще и хорошо узнаваем. Но дело ваше, разумеется.

Аватара пользователя
Простак
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 23:25
Откуда: Кривой Рог
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Захарченко .... Соболезную ....

Сообщение Простак » 04 сен 2018, 11:50

Rymy-Eetu писал(а):
Простак писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Не удержится. Таковы новые правила. Тимошенко тоже совершенно напрасно делает ставку на Путина. Последний списан в связи с полной недоговороспособностью и токсичностью.

Думаю, что весь перечисленный политический хлам никому уже не нужен. Придут . На другом фланге может попробовать Кум.

Садовый и Вакарчук - вообще не вижу перспектив. Но у нас еще достаточно времени, может что поменяется.

Вот это очень странно. Чего ожидает избиратель? Если очередной килограмм гречки и примитивный популизм из телевизора, то лучше Тимошенко кандидата представить себе трудно. Ну а если хотят хоть какой-то ясности и перспективы, то тут нужны новые лица. Вакарчук еще и хорошо узнаваем. Но дело ваше, разумеется.

Вы вроде бы как логично пишите, но все происходит не так линейно.


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 193 гостя