Ещё раз о "науке" История!

Аватара пользователя
НеМо
Сообщения: 4950
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 15:39
Откуда: Великодержавная империя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 816 раз
Контактная информация:

Ещё раз о "науке" История!

Сообщение НеМо » 12 сен 2018, 10:15

Помните Доаса? Он убеждён, не могли древние врать и читал Грамматика. Вон Гвоздик рассуждает о версиях, но историки признают только одну, самую авторитетную. Поменять мнение академика может только вышестоящий академик, Гумилёв нашёл могилу и решил, что это тот самый хазарин, ему ни кто не верил, пока он не стал академиком.
За это сообщение автора НеМо поблагодарил:
Мекс
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Ещё раз о "науке" История!

Сообщение Гвоздик » 12 сен 2018, 12:15

Мекс писал(а):Источник цитаты не очень охотно российские "честные" профессиональные историки опровергают "общепринятую" версию истории.

Зачем её опровергать? Незачем и поддерживать. Надо просто продолжать исследования.
Действовать по принципу "Я дерусь, потому что дерусь" для учёного не комильфо.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Ещё раз о "науке" История!

Сообщение Гвоздик » 12 сен 2018, 12:43

НеМо писал(а):Источник цитаты не могли древние врать и читал Грамматика.

Я читал Грамматика в его переводе, и более того, редактировал его перевод.
Должен сказать, что никакой летописец, даже придворный (коим и являлся Грамматик) полностью врать не может. Особенно когда написана не одна фраза, типа "Александр Македонский был евреем", а несколько томов.
Дело в том, что у недобросовестного историка кроме изложения неких фактов всегда присутствует и их трактовка. Это первый маркер.
Настоящие же исторические труды никогда трактовок не содержат и для чтения так же скучны для неспециалистов, как научные труды по физике чёрных металлов в разных условиях нагрева-остывания и численных описаний процесса образования и разрушения мартенсита. Это второй маркер.
Трактуют исторические факты, подгоняют их под нужный результат и отсеивают не укладывающиеся в концепцию факты составители учебников и журналисты (писатели), стремящиеся к сенсациям. Первые делают это по политическому заказу, вторые — из меркантильных соображений. Но и те, и другие исходят из собственных политических убеждений.
И третьим маркером недобросовестности является наличие в "историческом" труде большого количества утверждений и исчезающе малого количества предположений.
И потом, почему прицепились только к истории? Разве мало сейчас теорий по "альтернативной" физике, астрономии, биологии? Интернет ими просто кишит.

Аватара пользователя
НеМо
Сообщения: 4950
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 15:39
Откуда: Великодержавная империя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 816 раз
Контактная информация:

Ещё раз о "науке" История!

Сообщение НеМо » 12 сен 2018, 12:57

"Ученые мудрецы минувших веков оставили в наследство миру множество книг, дабы факелом своих знаний освещать нам, живущим сейчас, извилистые и опасные пути нашей жизни. В этих книгах можно прочесть обо всем: о войнах и землетрясениях, о чудесах и пророчествах; каждая страница украшена именами шейхов, калифов, непобедимых воинов и прочих прославленных мужей земли...

В те далекие годы нередко случалось, что иной мудрец сеял в своей книге семена богатства и почета, но пожинал - увы! - одни только неисчислимые бедствия. По этой причине мудрецы были крайне осторожны в словах и мыслях, что видно из примера благочестивейшего Мухаммеда Расуля-ибн-Мансура:

переселившись в Дамаск, он приступил к сочинению книги "Сокровище добродетельных", и уже дошел до жизнеописания многогрешного визиря Абу-Исхака, когда вдруг узнал, что дамасский градоправитель - прямой потомок этого визиря по материнской линии. "Да будет благословен аллах, вовремя ниспославший мне эту весть! " - воскликнул мудрец, тут же отсчитал десять чистых страниц и на каждой написал только:

"Во избежание",- после чего сразу перешел к истории другого визиря, могущественные потомки которого проживали далеко от Дамаска. Благодаря такой дальновидности указанный мудрец прожил в Дамаске без потрясений еще много лет и даже сумел умереть своей смертью, не будучи вынужденным вступить на загробный мост, неся перед собою в руке собственную голову, наподобие фонаря." ("Ходжа Насреддин")
За это сообщение автора НеМо поблагодарили (всего 3):
ГвоздикМексГосць
Рейтинг: 37.5%
 

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13559
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2052 раза
Поблагодарили: 1216 раз
Контактная информация:

Ещё раз о "науке" История!

Сообщение Мекс » 12 сен 2018, 14:56

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Надо просто продолжать исследования.

Историки не очень хотят делать это, потому что исследования как раз и приводят к опровержениям - именно поэтому исследования и продолжают не историки ( кроме ОЧЕНЬ малого количества НЕроссийских!), а математики! :dontknow:
А российские профессиональные историки бздят делать это! Именно из-за этого "Кто управляет историей прошлого - тот управляет будущим!", потому что российские (как и советские в недалёком прошлом) исотрики не тнезависимы, а подчинены гсударственным интересам.
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13559
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2052 раза
Поблагодарили: 1216 раз
Контактная информация:

Ещё раз о "науке" История!

Сообщение Мекс » 12 сен 2018, 15:18

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Настоящие же исторические труды никогда трактовок не содержат и для чтения так же скучны для неспециалистов

Много настояших исторических трудов ты, Мессир, читал? Труды по истории России российских авторов - в основном лживые...
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Ещё раз о "науке" История!

Сообщение Гвоздик » 13 сен 2018, 00:34

Мекс писал(а):Источник цитаты Труды по истории России российских авторов - в основном лживые...

Герберштейны всякие и Акунины гораздо лживее.
Мекс писал(а):Источник цитаты Много настояших исторических трудов ты, Мессир, читал?

Немного. Например "Военное дело на Алтае 12-14 веков". Одна из самых скучных книг, из всего, что в жизни вообще читал. Но там сухие факты, подкреплённые подробными прорисовками раскопок и предметов, в них найденных. Всё занумеровано, и кроме прорисовки словесное описание.
Выводов почти нет: версии и предположения.
Ну и несколько ещё подобных книг. В основном по старинному судостроению, по военному делу... Например "Военные уставы, структура и материальное обеспечение армии Суворовских времён" Тоже просто сборник документов середины-конца 18 века. Ужасно скушная бухгалтерия.))) И вот из них и складывается некое общее понимание предмета. Причём предмет исследования как правило крайне узок.
А когда я вижу работы, в которых компиляторы всех мастей пытаются рассказать обо всём и объяснить всё,причём в категорической форме — я сразу вижу ненаучный подход, ибо в таких работах всегда есть подтасовка фактов под концепцию автора.
Короче: чем уже предмет исследования, тем больше в нём правды. Чем шире — тем веры этим работам меньше. Ибо делать такие глобальные обобщения можно только в учебниках.
Ну и ещё один маркер фальсификаторов (ты это должен прекрасно понимать) — полное или почти полное отсутствие ссылок на чужие работы по данной теме, либо перекрёстные ссылки, где автор А ссылается на автора Б, а потом автор Б ссылается на автора А по одной и той же теме.
За это сообщение автора Гвоздик поблагодарил:
Госць
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13559
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2052 раза
Поблагодарили: 1216 раз
Контактная информация:

Ещё раз о "науке" История!

Сообщение Мекс » 13 сен 2018, 02:50

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Герберштейны всякие и Акунины гораздо лживее.

Да все учОные-историки просто соревнуются во лжи! :mad:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
НеМо
Сообщения: 4950
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 15:39
Откуда: Великодержавная империя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 816 раз
Контактная информация:

Ещё раз о "науке" История!

Сообщение НеМо » 13 сен 2018, 14:19

Доиторическая история.
Попросилась женщина к мужчине в пещеру переночевать. Утром он потянулся, "теперь-то я понял зачем ты мне нужен кожанный хвостик, а тобой рыбу глушил."

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13559
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2052 раза
Поблагодарили: 1216 раз
Контактная информация:

Ещё раз о "науке" История!

Сообщение Мекс » 13 сен 2018, 16:26

НеМо писал(а):Источник цитаты Доиторическая история.

А всемирная обшепризнанная история - это зашкаливающая русофобия, в которой даже российские профессиональные историки участвуют! :mad:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
Госць
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 14:06
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 131 раз
Контактная информация:

Ещё раз о "науке" История!

Сообщение Госць » 13 сен 2018, 16:50

Мекс писал(а):
Гвоздик писал(а):Источник цитаты Лучше бы он продолжал заниматься математикой.

Кому лучше, Мессир? Не узнаю тебя... Мне было бы хуже, потому что человек написавший лучший в мире курс по геометрии "Современная геометрия" раскрыл мне глаза на историю. то есть, подтвердил слова уважаемого мной Бальзака: " Есть две истории - та, что мы изучали в школах и университетах, и истинная, ТАЙНАЯ, история человечества!" :ok:

Вообще-то это была шутка, как и о киче. Как у Курёхина о грибах и сосуде Шварца.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Ещё раз о "науке" История!

Сообщение Гвоздик » 14 сен 2018, 01:16

Мекс писал(а):Источник цитаты поэтому исследования и продолжают не историки ( кроме ОЧЕНЬ малого количества НЕроссийских!), а математики!

Берегись, Профессор! Однажды историки в отместку займутся математикой и физикой. Вот уж где опровержений и раскрытий глаз будет!)))))) :crazy:

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13559
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2052 раза
Поблагодарили: 1216 раз
Контактная информация:

Ещё раз о "науке" История!

Сообщение Мекс » 14 сен 2018, 03:49

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Однажды историки в отместку займутся математикой и физикой.

Не получится у них! Для подкрепления моих слов разыщи и прочитай книгу Шкловского "Эшелон". Там Шкловский и один профессиональный историк устроили дуэль по эрудиции. Историк должен был задать несколько вопросов Шкловскому по истории, а Шкловский историку по астрофизике. Шкловский правильно отоветил на все 10 вопросов историка, а историк правильно ответил только на один астрофизический вопрос из 10!!! :dontknow:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Ещё раз о "науке" История!

Сообщение Гвоздик » 14 сен 2018, 10:14

Мекс писал(а):Источник цитаты а историк правильно ответил только на один астрофизический вопрос из 10!!!

Чтобы фальсифицировать физику, необязательно правильно ответить даже на один вопрос! :lol:

Вчера только читал "труд" одного чувака, который утверждал, что "Грейт Истерн" построить было невозможно. Несмотря на приведённые им фотографии того времени. Просто он НЕ ВЕРИТ, что такое возможно.
Например, он не знает, что в те времена мощность машин измеряли в номинальных лошадиных силах, а не в индикаторных, и радостно тыкает читателя в это "несоответствие", не позволяющее якобы достичь заявленной скорости.
Ещё он прочитал в переводе, что материал корпуса "steel", то есть сталь, и радостно просвещает нас, что бессемерование стали открыто позже постройки корпуса. Он пал жертвой перевода и собственной неграмотности, так как в то время этим словом называли и мягкое (котельное) железо, из которого тогда и строили корпуса судов аж до 80-90-х годов 19 века.
И таких "открытий" он делает множество. Плюс эмоциональная подача материала (знакомый маркер!).
Человек, не разбирающийся в теме — верит... :dontknow:

Аватара пользователя
НеМо
Сообщения: 4950
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 15:39
Откуда: Великодержавная империя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 816 раз
Контактная информация:

Ещё раз о "науке" История!

Сообщение НеМо » 14 сен 2018, 14:06

Вопросы веры не нуждаются в доказательствах, вот верят англы в то, что русские Скрипалей отравили и не заморачиваются доказывать. Хохлы тоже верят, что они самые умные.
За это сообщение автора НеМо поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Госць
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 14:06
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 131 раз
Контактная информация:

Ещё раз о "науке" История!

Сообщение Госць » 14 сен 2018, 15:27

Тоже что-ли историей заняться. И начать, да хоть с флота. Возьмём к примеру слово "корабль", явно древнерусского происхождения и состоящего из двух составляющих: кора - из чего собственно первые плавательные срества строили и возласа "цезура" издаваемого при всхождении на сие плавсредство, впоследсвие буква "я" в возгласе преобразовалось в мягкий знак.
А что, стройненько получилось, почти по Фоменко.

Аватара пользователя
Госць
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 14:06
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 131 раз
Контактная информация:

Ещё раз о "науке" История!

Сообщение Госць » 14 сен 2018, 15:34

Мекс писал(а):
Гвоздик писал(а):Источник цитаты Однажды историки в отместку займутся математикой и физикой.

Не получится у них! Для подкрепления моих слов разыщи и прочитай книгу Шкловского "Эшелон". Там Шкловский и один профессиональный историк устроили дуэль по эрудиции. Историк должен был задать несколько вопросов Шкловскому по истории, а Шкловский историку по астрофизике. Шкловский правильно отоветил на все 10 вопросов историка, а историк правильно ответил только на один астрофизический вопрос из 10!!! :dontknow:

А каие вопросы историк задавал? Если "что носил древний воин на левой руке для защиты от колюще-рубящих ударов" это одно, а если "что означает ряд 2 ступни 1,5 ступни, 1 ступня, 0,5 ступни" совершенно другое.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 38637
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 4770 раз
Поблагодарили: 4215 раз
Контактная информация:

Ещё раз о "науке" История!

Сообщение Гвоздик » 14 сен 2018, 16:25

Госць писал(а):Источник цитаты Возьмём к примеру слово "корабль", явно древнерусского происхождения

Ещё в далёком восемьдесят каком-то году в журнале "Техника Молодёжи" появилась заметка одного "лингвиста" (привет Фоменке!), где тот утверждал, что слово "корабль" произошло от двух корней: корь ( коряга) и обилие. Корьобилие, то есть много коряг.
Берёшь эдак побольше коряг и лепишь из них корабль.
Мой брат, тогда начинающий филолог, отправил резкое письмо в редакцию "ТМ", и как ни странно, редакция его отповедь "лингвисту" напечатала. :cool:
Фасмер отрицает происхождения слова корабль от корня короб, хотя тут же утверждает, что судно от слова сосуд. Хотя я усматриваю прямую связь. Я конечно с Фасмером спорить не буду, хотя он считает, что корабль — слово заимствованное от греческого карабос (отсюда и каравелла, что крайне сомнительно, ибо другие специалисты выводят каравеллу от голландского кравеель, то есть способа обшивки судна внакрой). Хотя мне кажется, что кравеель ближе к слову кровля, крыша, что имеет общеиндоевропейское происхождение. Но ведь крыша-кърыша-корыша — возвращают нас к исходному кора и короб! )))))
Не все же лодки были обязательно долблёными, наверняка их делали подобно индейцам Сев. Америки из коры. Только таковые не сохранились до наших времён. в отличие от дубовых долблёнок.

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 13559
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2052 раза
Поблагодарили: 1216 раз
Контактная информация:

Ещё раз о "науке" История!

Сообщение Мекс » 16 сен 2018, 02:43

Госць писал(а):Источник цитаты А каие вопросы историк задавал?

Разве это важно? Важно, что вопросы по истории физику придумывал историк, а вопросы по школьной физике историку придумывал физик. Я забыл уточнить, что дуэль была по знанию ШКОЛЬНОЙ физики и истории. И астрофизик победил историка! :good:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
НеМо
Сообщения: 4950
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 15:39
Откуда: Великодержавная империя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 816 раз
Контактная информация:

Ещё раз о "науке" История!

Сообщение НеМо » 16 сен 2018, 17:37

Таки в истории писатель важнее историка. Кто древних укров придумал? А тысячелетний украинский флот? А Киевскую Русь, как государство древних укров? Историк? Да у него в носе не кругло для таких фантазий Писателя работа, фантазёра по своей природе.
За это сообщение автора НеМо поблагодарил:
Мекс
Рейтинг: 12.5%
 


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 80 гостей