Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 19478
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2126 раз
Поблагодарили: 2586 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 13 фев 2019, 01:23

dreamer писал(а):Источник цитаты интересная статья о самом Николае Баранове: https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/379/074_076.pdf

По ссылке открывается статья о винтовке Крнка. :hi:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 19478
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2126 раз
Поблагодарили: 2586 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 13 фев 2019, 01:24

Из той статьи:
Зато при взведенном курке затвор теоретически может открыться сам по себе при перевороте винтовки. Но в то время, да и позднее, заряженное оружие практически не носили, а патрон в патронник попадал только непосредственно перед стрельбой.
А винтовка Баранова этого недостатка была лишена. Затвор можно было открыть, только взведя курок. Потом Милютин зачем-то потребовал это устройство упразднить.

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 15162
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2178 раз
Поблагодарили: 1347 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Мекс » 13 фев 2019, 01:37

Гвоздик писал(а):Источник цитаты А винтовка Баранова этого недостатка была лишена

А мне нравится (после мосинской) японская винтовка орисака - у неё вообще нет недостатков! :good:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 318 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 13 фев 2019, 11:35

Гвоздик писал(а):Источник цитаты По ссылке открывается статья о винтовке Крнка. :hi:


Это и есть винтовка Баранова. Затвор то вверх открывается.

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 318 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 13 фев 2019, 11:38

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Из той статьи:
Зато при взведенном курке затвор теоретически может открыться сам по себе при перевороте винтовки. Но в то время, да и позднее, заряженное оружие практически не носили, а патрон в патронник попадал только непосредственно перед стрельбой.
А винтовка Баранова этого недостатка была лишена. Затвор можно было открыть, только взведя курок. Потом Милютин зачем-то потребовал это устройство упразднить.


Дык, получается, что царская морда, цесаревич, прав был. За его протекцию Баранова генералитет и невзлюбил. За успешный неравный бой с турецким броненосцем в войну 1877-1878гг на Черном море Баранова зачем-то под суд отдали и Макаров о нем очень не лестно отзывался. Баранова оправдали, но из флота поперли.

Изображение
Бой парохода "Веста" с турецким броненосцем "Фехти-Буленд"

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 19478
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2126 раз
Поблагодарили: 2586 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 13 фев 2019, 13:06

dreamer писал(а):Источник цитаты Это и есть винтовка Баранова. Затвор то вверх открывается.

У Крнки откидывается вверх-влево, у Баранова вверх-вперёд. УСнайдера вверх-вправо.

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 318 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 13 фев 2019, 19:33

Гвоздик писал(а):Источник цитаты У Крнки откидывается вверх-влево, у Баранова вверх-вперёд. УСнайдера вверх-вправо.


Дык... Это и есть затвор винтовки Баранова. У Бердана 1 тоже затвор вверх открывался. Вон, недалеко от курка рукоятка затвора для откидывания его вверх.

Вообще, Путилов, Сан-Саныч и Николай Баранов задумали очень полезное для страны предприятие. Даже с учетом того, что сие было очень выгодно Путилову. Но! Производство модернизированных инновационных винтовок планировалось развернуть еще в конце 1860-х именно в России. Не на заводах Кольта, не в Англии или Бельгии. Тут, цесаревич был прав на все 200%. Даже знаменитые Барданки первоначально выпускались за рубежом и постепенно переезжали на российские заводы. Нефиг было Сан Санычу шашкой махать перед носом Милютина, видимо.
У Милютина была система. Был вариант на подстраховку и вариант на перспективу. Пока готовились к перевооружению армии винтовкой крнка российские инженеры Горлов и Гиниус доводили в США, в командировке, концепт Бердана. В принципе, сорвалась бы берданка, могли и Баранову дать широкий проспект, с учетом опыта ее эксплуатации. Флот то его винтовкой перевооружился. Как то так, на мой взгляд. :smile:

А Николай Баранов, действительно, был неординарным человеком. Чем бы он не занимался, он оставил яркий след в истории России, будучи флотским офицером, оружейником, крупным чиновником и генерал-губернатором Нижегородской губернии.

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 318 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 13 фев 2019, 21:43

Интересная какая статейка. И тут без женщиы не обошлось. :smile:

Сергей Мосин: любовь и винтовка. Как муза помогла С.И. Мосину сделать то, что не делал никто прежде

Конструирование оружия – работа сугубо техническая, но при этом еще и творчество высшего разряда. Сделать то, что не делал еще никто прежде. А творческим людям, как известно, нужна муза, как считали древние греки, или стимул, как говорим сейчас мы. Кому-то нужна слава гениального конструктора, кто-то создает оружейную империю.

Кем бы стал Сергей Иванович Мосин без своей музы? Возможно, что ровно так же – известным конструктором, ведь "талант не пропьешь". Или просто честным служакой-артиллеристом, отметившимся разве что парой-тройкой полезных усовершенствований – таких в русской армии хватало. Но муза у Мосина была, и нам даже известны её имя и фамилия – Варвара Арсеньева.

Изображение

В 1875 году выпускник Михайловской артиллерийской академии штабс-капитан Мосин при распределении был направлен на Тульский оружейный завод. С учетом, как принято говорить, "личных обстоятельств", Мосин хотел быть ближе к пожилому отцу, а Иван Игнатьевич был управляющим у тульского помещика Арсеньева. Сам хозяин поместья был также немолод, сын его, на три год старше Сергея, предпочитал проводить время в Москве или Санкт-Петербурге. А вот жена Арсеньева-младшего жила как раз в усадьбе, куда стал регулярно наезжать Сергей Мосин. Сначала к отцу, а потом… да, чужая жена, мать чужих детей, но так бывает, и сердцу не прикажешь, будь хоть трижды офицером. Точнее – двум сердцам.

Когда молодой офицер впервые увидел Варвару Николаевну Арсеньеву (урожденную Тургеневу), супругу Николая Владимировича Арсеньева, сына владельца поместья, и двоюродную сестру популярного писателя Ивана Сергеевича Тургенева, точно неизвестно. Варвара Николаевна жила в усадьбе тихой, размеренной жизнью провинциалки, воспитывала двоих детей и практически не выезжала в свет. В отличие от ее мужа, редко бывавшего в селе и жившего, преимущественно, в столицах — в Москве или в Санкт-Петербурге. Сам Сергей Мосин среди товарищей слыл «научным сухарем» и «схимником». Женщин он не боялся, скорее — стеснялся и потому — сторонился. Но молодая барышня, изредка мелькавшая в саду усадьбы, произвела на него неизгладимое впечатление. Настолько сильное, что летом 1879 года он не выдержал, и признался 25-летней Варваре Николаевне в любви. Он ждал, что Варвара высмеет его, или даст пощечину, или пожалуется мужу на наглеца. Нет, ну разве можно было предположить, что такая красавица и умница ответит ему, никому неизвестному и ничего не значащему капитану взаимностью. Однако произошло как раз последнее. Выслушав признание мужчины, Варвара Николаевна волнуясь еще больше, чем Мосин, в ответ призналась, что тоже уже давно любит Сергея Ивановича.

Счастью влюбленных мешало только то, что муж Варвары Николаевны отнюдь не спешил дать жене развод. И признание Варвары в том, что она его не любит, а любит другого, отнюдь его не смутило.

— Любите кого угодно, — заявил он, — это дело вас и вашей совести. Любви я от вас требовать не могу. Но при этом, будьте любезны оставаться моей законной супругой и любящей матерью наших детей. Я думаю, у вас хватит разума не опуститься до адюльтера и опозорить нашу фамилию, а с ней — и сыновей. В остальном вы вольны распоряжаться собой по своему усмотрению.


Изображение

Поначалу Мосин все же попытался решить проблему по военному – вызовом на дуэль. Но в качестве оружия супруг Варвары предпочел перо и бумагу, причем ответ адресовал не Мосину, а его начальству. Так что итогом вызова стал не выстрел или выпад шпаги, а трехсуточный арест. Следующую попытку Мосин предпринял, встретив Артеньева в Дворянском собрании, в присутствии множества свидетелей, наивно полагая, что уж теперь-то тот не отвертится. Но, по всей видимости, муж Варвары полагал, что честь – дело наживное. Более того – вполне поддающееся оценке. Когда вышедший из-под ареста за повторный вызов Мосин через поверенных предложил Арсеньеву расторгнуть брак, супруг ответил, что вполне готов пойти навстречу двум влюбленным… но за 50 000 рублей. При среднем жаловании штабс-капитана в 40-50 рублей ежемесячно, для Мосина такая сумма была явно заоблачной. Но Сергей Иванович был человек упрямый и решил, что шансы у него есть. Российская империя, как и многие другие страны того времени, переживала "оружейную драму" – технический прогресс превращал едва принятые на вооружение образцы в "морально устаревшие", а после поражения в Крымской войне страх оказаться перед лицом врага со старым оружием у военных, да и в обществе, был особенно велик. Работавший на ТОЗ-е Мосин при этом знал не только желания военных, но и отлично представлял себе возможности отечественной промышленности. Да и просто возможность изготовить в металле придуманную конструкцию была далеко не у каждого.

В 1882 году в документах Главного артиллерийского управления впервые упоминается "магазинная

Винтовка Мосина", сделанная "по мотивам" доставленных в Россию винтовок Гочкиса. Впрочем, официально конструкторская деятельность Сергея Ивановича началась годом позже, когда его включили в состав "Особой Опытной Комиссии для испытания магазинных ружей". Разумеется, Мосин в ней был далеко не старшим по чину. Но в любом случае это был большой шаг к его мечте и огромная ответственность. Ведь речь шла сначала о выборе варианта для переделки штатной "берданки" в магазинную, а затем и о выборе новой, более современной будущей армейской винтовки.

За следующие несколько лет через Комиссию прошли десятки опытных образцов – как иностранных, так и русских изобретателей. Пять из них были созданы Мосиным. В итоге именно система Мосина была признана заслуживающей наибольшего внимания, после чего последовал заказ 800 винтовок для более широких испытаний в войсках. К сожалению, для Мосина эти испытания вполне наглядно продемонстрировали, что прикладно-реечные магазины не очень безопасны в обращении – на испытаниях были отмечены случаи возгорания патронов при досылке.

Изображение

Впрочем, даже не случись их, "мосинке" образца 85 в любом случае вряд ли была суждена долгая жизнь. 1880-е стали временем еще одного этапа "винтовочной гонки" XIX века – перехода на меньший калибр. Россия также не осталась в стороне от этого процесса, начав разработку нового патрона – будущего "трехлинейного" 7,62х54R. На этот раз основных участников соревнования было лишь двое. Бельгиец Леон Наган… и Сергей Мосин. По накалу борьбы это состязание мало уступало гонкам «Формулы-1» и вопрос о том, чей образец лучше, оставался открытым до самого конца. В дальнейших статьях мы обязательно вернемся к этой теме, чтобы рассказать не только про работу Мосина, но и других участников процесса создания новой винтовки.

Результатом стала известная всем винтовка образца 1891 года – в тот момент совсем не "мосинка". Комиссия по винтовке все же была заинтересована не в строгом соблюдении "чистоты изобретения", а в том, чтобы русская армия получила самое лучшее из возможных. Поэтому в принятой винтовке имелись конструктивные решения Нагана, Мосина и других членов комиссии. Именно это послужило поводом отойти от традиции указывать в названии фамилию конструктора. Впрочем, тот факт, что вклад Сергея Ивановича был основным, был вполне оценен. За участие в разработке "трехлинейки" Мосин получил 30 000 рублей. Выплаты Нагану были больше, но при этом русское правительство также приобретало все права на его винтовку – в качестве резервного варианта. Если бы с производством «трехлинейки» возникли сложности, наличие лицензии позволило бы разместить заказы за границей – не только у Нагана, а у любого фабриканта.



Вместе с еще 1500 рублями Михайловской премии "за лучшие изобретения по артиллерийской части» Сергею Мосину, наконец, хватило денег, чтобы "выкупить" любимую. В том же 1891 году брак между супругами Арсеньевыми был расторгнут

В 1894 году Сергея Мосина, уже как всемирно признанного оружейника, назначают начальником Сестрорецкого оружейного завода, командиром Сестрорецкого гарнизона и членом Артиллерийского комитета ГАУ. В 1895 году награждают святым Владимиром 3-й степени, затем — Серебряной медалью в память Александра II, бухарским орденом Золотой Звезды 3-й степени, а в 1900 году производят в генералы. В том же году его «трехлинейка» получила Гран-При на Всемирной выставке в Париже (сегодня нам известной, как ЭКСПО).

Здесь обычно рассказ заканчивают, намекая на традиционное "и жили они вместе долго и счастливо". Но в этой истории финал был немного иной. Дети от первого брака "не приняли" Мосина и последние годы генерал-майор артиллерии, начальник сестрорецкого гарнизона жил один в казенной квартире.

В самом начале 1902 года конструктор тяжело заболел.

Приглашенный врач поставил тяжелый диагноз — крупозное воспаление легких. Назначенное лечение не подействовало, и 26-го января Сергей Иванович скончался.

При его погребении, по просьбе супруги, на крышку гроба кроме генеральской сабли положили и изобретенную им винтовку.

Дальнейшая судьба Варвары Николаевны Мосиной известна плохо. Она не стала выходить замуж в третий раз, хотя, будучи совсем не старой (48 лет) богатой вдовой-генеральшей, вполне могла себе это позволить. Варвара Николаевна тихо дожила в Сестрорецке до революции 1917 года, после чего следы ее в истории просто теряются.

Биография «Трехлинейки» нам известна значительно лучше. Она прожила, после смерти своего создателя, долгую и удачную жизнь. Ее выпускали вплоть до 1944 года, она была основным оружием русских пехотинцев I Мировой и советских — II Мировой войн. Всего было выпущено более 37 миллионов стволов. С вооружения «винтовка образца 1891 года» была снята лишь в середине 1970-х годов. И по сию пору оружейники считают ее одним из самых удачных видов пехотного стрелкового оружия. Но в армии наступила эпоха автоматов...


Изображение

Вот, такой он, трехлинейный роман. :smoke:

З.ы. Тут, даже можно говорить о трехлинейной эпохе.

З.Ы.З.Ы. Фильм бы снять по этому не выдуманному сюжету или целый сериал! Но, пля, наша гнилая пробандеровская богемка на подобное не способна, в прниципе.... Дерьмом изойдет, но ни кадра из себя не выдавит. Тьфу, блин! Разве, что, сам народ снимет, как 28 панфилофев снял.
За это сообщение автора dreamer поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 19478
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2126 раз
Поблагодарили: 2586 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 13 фев 2019, 22:55

dreamer писал(а):Источник цитаты Интересная какая статейка. И тут без женщиы не обошлось.

Я не так давно узнал об этой истории довольно странным образом: читал какую-то книжку про попаданца в ту эпоху, и тот попаданец сам платит выкуп в 50000 рублей, чтобы Мосин не отвлекался от работы над оружием. :cool:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 19478
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2126 раз
Поблагодарили: 2586 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 13 фев 2019, 23:01

dreamer писал(а):Изображение


Первый раз вижу такой карабин. Это явно советский, образца 1938, но штык к нему либо наш экспериментальный, либо какая-то переделка то ли каких-то союзников, то ли финнов.Но скорей всего первое. в 1944 году был принят карабин Мосина-Сёмина с откидным укороченным штыком, который мог, откидываясь на 180 градусов, переводиться с походного положения в боевое, и обратно.
Такая же конструкция была у знаменитого СКС, правда, только первых выпусков. Потом какая-то там конференция запретила такие штыки как негуманные, и теперь мы видим на СКСах привычные клинковые, но так же откидывающиеся штыки.
Кстати, когда брат служил, у него был СКС 1947 года с "негуманным" штыком. :cool:

Пардон, не ту картинку вставил.

Лёха

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Лёха » 13 фев 2019, 23:07

Пардон, не ту картинку вставил.

Негуманный карабин :lol:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 19478
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2126 раз
Поблагодарили: 2586 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 13 фев 2019, 23:10

Чтобы завершить с Крнкой и перейти к мосинкам, скажу, что меня давно удивляла простая вещь. Известно, какой проблемой было растирание ствола у дульного среза для дульнозарядных винтовок. Ради избежания этого периодически вводили деревянные шомпола, но потом возвращались к железным по причине хрупкости деревянных.
Но когда появились казнозарядные винтовки, дело чистки ствола продолжалось в том же духе. И снова возникали проблемы с растиранием дульной части нарезов и ствола вообще. И никто не додумался до простой вещи!
Каждый, кто служил с АК, знает, что крышка пенала для принадлежностей имеет по центру отверстие, и чистить ствол автомата разрешается только надев этот колпачок на ствол и пропустив в отверстие шомпол. Тогда истиранию подвергается только крышка пенала.
Не знаю, как в других армиях стволы чистят, и кто первым додумался до насадки на ствол.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 19478
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2126 раз
Поблагодарили: 2586 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 13 фев 2019, 23:11

undefined писал(а):Источник цитаты Негуманный карабин

Всякое оружие негуманное. Но есть среди него уж совсем зверское. :sad:

Аватара пользователя
Мекс
Сообщения: 15162
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 17:38
Откуда: Нибиру
Благодарил (а): 2178 раз
Поблагодарили: 1347 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Мекс » 14 фев 2019, 00:20

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Всякое оружие негуманное

Только против негуманоидов, а против гуманоидов - гуманное! :good:
Западный мир - ну и мерзость! :mad:
У дураков две беды - дороги и Россия!
Россия не начинает войны, Россия их заканчивает
Россия встала с колен - и сразу на дыбы!
Все думали, что Россия стояла на коленях, а она просто берцы завязывала! :diablo:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 19478
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2126 раз
Поблагодарили: 2586 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 14 фев 2019, 00:27

Мекс писал(а):Источник цитаты Только против негуманоидов, а против гуманоидов - гуманное!

Щитаю, шта наоборот. Против негуманоидов и рептилоидов всяких, любое оружие гуманное, ибо их не жалко. Нефиг шастать! )))))

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 19478
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2126 раз
Поблагодарили: 2586 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 14 фев 2019, 12:49

dreamer писал(а):Источник цитаты Интересно, кстати. А зачем требовалось принимать на вооружение пехотную винтовку, а потом кавалерийский (драгунский) карабин? Винтовки почти идентичны. Тем более, что к 1930г от пехотной винтовки отказались вовсе, а винтовка для всех родов войск стала единой.

Непонятно, также, зачем винтовка пристреливалась со штыком? Штык же перед самой атакой одевался, вроде.

Сначала было всего два варианта винтовки Мосина: пехотная, и драгунская. Первая была длиной 1300 мм, вторая 1223 мм (цифры по памяти),
8 сантиметров разницы в длине ствола, и более лёгкая деревянная часть.
Помним, что драгуны, это та же пехота, но доставляемая на поле боя верхами, то есть на конях. Для удобства верховых винтовка требовалась покороче и полегче. Драгункой же вооружались и казаки.
Потом выяснилось, что и драгунка слишком длинна для некоторых родов войск, и аж в 1907 году её ещё укоротили, получив собственно карабин. Им вооружались пулемётные роты, артиллеристы и сапёры, которым в работе мешала длинная и тяжёлая винтовка. Ради этого же карабин был лишён штыка. А для ближнего боя у нижних чинов на вооружении стояли сапёрные тесаки и бебуты — кривые обоюдоострые кинжалы восточного образца.
Бебут:
Изображение

О штыке. В походном положении штык переворачивался на 180 градусов и надевался на ствол таким образом, что лезвие смотрело назад, располагаясь вдоль правой части цевья. Отдельных ножен или портупейной петли у солдата не было. Таким образом, штык всегда находился при винтовке, и его было практически невозможно потерять. И естественно, что винтовку приходилось пристреливать с примкнутым штыком.
Вот интересно, что некоторые считают, что пристрелка была со штыком в боевом положении, а некоторые, что в походном.
Фото и кинокадры дореволюционных времён убеждают нас, что пехотные винтовки пристреливались со штыком в боевом положении — везде видим, что стреляют с примкнутым штыком. Вот с драгункой не так очевидно. Логично было бы предположить, что пристреливались в походном положении, чтобы можно было стрелять с лошади. Тем более, что в конном строю они носились в походном, а вот пехотная — в боевом. Но это только мои предположения.
В 1930-м году основной винтовкой РККА сделали модификацию драгунки, пехотные больше не производились, и как там было с пристрелкой — я не знаю.

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 318 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 14 фев 2019, 17:12

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Вот интересно, что некоторые считают, что пристрелка была со штыком в боевом положении, а некоторые, что в походном.
Фото и кинокадры дореволюционных времён убеждают нас, что пехотные винтовки пристреливались со штыком в боевом положении — везде видим, что стреляют с примкнутым штыком. Вот с драгункой не так очевидно. Логично было бы предположить, что пристреливались в походном положении, чтобы можно было стрелять с лошади. Тем более, что в конном строю они носились в походном, а вот пехотная — в боевом. Но это только мои предположения.
В 1930-м году основной винтовкой РККА сделали модификацию драгунки, пехотные больше не производились, и как там было с пристрелкой — я не знаю.



Не, винтовка пристреливалась с примкнутым штыком. Даже винтовки образца 1930г. Штык в походном положении был только при перевозке пехоты ж/д транспортом и автотранспортом.

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Сначала было всего два варианта винтовки Мосина: пехотная, и драгунская. Первая была длиной 1300 мм, вторая 1223 мм (цифры по памяти),
8 сантиметров разницы в длине ствола, и более лёгкая деревянная часть.
Помним, что драгуны, это та же пехота, но доставляемая на поле боя верхами, то есть на конях. Для удобства верховых винтовка требовалась покороче и полегче. Драгункой же вооружались и казаки.


Ну, видимо, особый стандарт для пехотной винтовки - не изжитые рудименты линейной тактики.

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Первый раз вижу такой карабин. Это явно советский, образца 1938, но штык к нему либо наш экспериментальный, либо какая-то переделка то ли каких-то союзников, то ли финнов.Но скорей всего первое. в 1944 году был принят карабин Мосина-Сёмина с откидным укороченным штыком, который мог, откидываясь на 180 градусов, переводиться с походного положения в боевое, и обратно.


А это, разве, не он самый?
Последний раз редактировалось dreamer 14 фев 2019, 17:26, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 19:01
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 318 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение dreamer » 14 фев 2019, 17:19

Гвоздик писал(а):Источник цитаты Каждый, кто служил с АК, знает, что крышка пенала для принадлежностей имеет по центру отверстие, и чистить ствол автомата разрешается только надев этот колпачок на ствол и пропустив в отверстие шомпол. Тогда истиранию подвергается только крышка пенала.
Не знаю, как в других армиях стволы чистят, и кто первым додумался до насадки на ствол.



А так ли это уж актуально при использовании бездымного пороха? По сравнению с дымным.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 19478
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2126 раз
Поблагодарили: 2586 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 14 фев 2019, 17:33

dreamer писал(а):Источник цитаты А так ли это уж актуально при использовании бездымного пороха? По сравнению с дымным.

Абсолютно всё равно, какой порох. Тем более, что нагар от сотен выстрелов бездымным порохом не меньше, чем десятки выстрелов дымным порохом. Чистить-то надо всё равно, а современная оболочечная пуля не имеет свойства, как пуля Минье, распираться в нарезы, какими бы они ни были.
Когда охотник покупает нарезной ствол, особенно бывший в употреблении, он что делает? Первым делом суёт патрон пулей в дуло. Если входит не полностью — нарезы в порядке. Если входит свободно или даже болтается — дульная часть нарезов и сам ствол сточены. А это имеет огромное значение для баллистики. Прицельная дальность падает катастрофически.
Так что от воздействия шомпола надо беречь любой ствол. Нас в армии дрючили, если кто при чистке забывал надеть колпачок.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 19478
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2126 раз
Поблагодарили: 2586 раз

Российское стрелковое оружие в 19-20вв

Сообщение Гвоздик » 14 фев 2019, 17:41

dreamer писал(а):Источник цитаты А это, разве, не он самый?

Вот наш образец 44-го года. Хорошо видно крепление штыка и он же в походном и боевом положении. Сравни:
Изображение

Изображение

А вот образец 1938 года. Креплений для какого-нибудь штыка вообще нет.
Изображение


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Генарёк и 5 гостей