Россия, что дальше?

serg1
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 154 раза

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 10 май 2020, 19:28

Rymy-Eetu писал(а):Ваша ошибка системна. Вы обвиняете во всем следствие. Причинами революции же стали спад экономики и паралич абсолютизма. Никак не наоборот. Полки не роптали бы, будь снабжение регулярным и достаточным. Никакой агитатор не достучался бы.

Какая ошибка? Вы утверждаете, что в феврале большевики были против свержения монархии и выступали за сохранение законной, то есть царской, власти. Я утверждаю, что это не так. При чем тут вообще спад экономики?
За это сообщение автора serg1 поблагодарил:
СИБ3
Рейтинг: 12.5%
 

serg1
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 154 раза

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 10 май 2020, 19:31

СИБ3 писал(а):Про унитаз на постаменте Конева не слышал?

Понятно. Просто там речь шла об Украине.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 2653
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 500 раз
Поблагодарили: 922 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 10 май 2020, 19:45

СИБ3 писал(а):Источник цитаты Прекратить всю торговлю, признать республики, ввести туда войска РФ, очень жестко отвечать на обстрелы.


Не готов спорить о разумности такой меры, но пока по факту имеем другое

В 2018 году товарооборот России с Украиной составил 14 983 951 329 долл. США, увеличившись на 16,56% (2 128 817 188 долл. США) по сравнению с 2017 годом.

Экспорт России в Украину в 2018 году составил 9 522 733 952 долл. США, увеличившись на 19,89% (1 579 921 220 долл. США) по сравнению с 2017 годом.

Импорт России из Украины в 2018 году составил 5 461 217 377 долл. США, увеличившись на 11,17% (548 895 968 долл. США) по сравнению с 2017 годом.

https://russian-trade.com/reports-and-r ... -v-2018-g/

Так что, пока в публичной сфере в медиа противостояние, пока обстрелы ЛДНР, торговля растет с обеих сторон.

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 4334
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 137 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 10 май 2020, 19:57

serg1 писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):Сережа предпочитает не замечать химеры "русского мира". Нацизм здесь и давно. Года этак с 2007-го, когда Путин решил, что он "русский националист в хорошем смысле этого слова". Вы в то время как раз украинцев поучали, что никакого здорового национализма не существует. А стоило бы голову-то повернуть.

Я не говорил, что у нас нет нацистов. Есть даже немалое количество бандеровцев и русофобов. Среди либерастической нечисти нацист- русофоб примерно каждый первый. Или около того. Но у нас нацисты не правят бал. Не оказывают пока существенного влияния. Нет их в правительстве, в отличие от Украины. Путин- ни разу не националист.

Сколько халва не говори, во рту слаще не станет.

Аватара пользователя
Car-amba
Сообщения: 2653
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:56
Откуда: Альфа Центавра знаешь? тамошние мы
Благодарил (а): 500 раз
Поблагодарили: 922 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Car-amba » 10 май 2020, 20:03

serg1 писал(а):Источник цитаты Большевики приложили руку к созданию обстановки в которой оказался возможен февральский путч. Ну да, их роль была далеко не главной, но большевистские пропагандоны работали в стране и в армии. И призывали они отнюдь не к соблюдению законов и укреплению царской власти.


А еще большевики не давали власти разрешить земельный вопрос, наделить крестьян землёй. И в 1904 году большевики, а не официальная власть, устроили войну с Японией в надежде на быструю победу и проиграли её. И большевики устроили расстрел на дворцовой площади в Питере. И большевики, а не власть, посылали войска в губернии и стреляли по крестьянам, усмиряя бунты и карая без судебных процедур.
С каждым годом все больше и больше копилось противоречий, углублялись проблемы политического устройства государства и экономические проблемы, а император стрелял по воронам во время прогулок в парке, пил чай с маман и Алекс, читал библию. Ну а война 1914 года эта была соломинка (хотя не соломинка, а бревно), которое сломало верблюду спину.
За это сообщение автора Car-amba поблагодарил:
Гвоздик
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Rymy-Eetu
Сообщения: 4334
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 14:59
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 137 раз

Россия, что дальше?

Сообщение Rymy-Eetu » 10 май 2020, 21:36

Car-amba писал(а):
serg1 писал(а):Источник цитаты Большевики приложили руку к созданию обстановки в которой оказался возможен февральский путч. Ну да, их роль была далеко не главной, но большевистские пропагандоны работали в стране и в армии. И призывали они отнюдь не к соблюдению законов и укреплению царской власти.


А еще большевики не давали власти разрешить земельный вопрос, наделить крестьян землёй. И в 1904 году большевики, а не официальная власть, устроили войну с Японией в надежде на быструю победу и проиграли её. И большевики устроили расстрел на дворцовой площади в Питере. И большевики, а не власть, посылали войска в губернии и стреляли по крестьянам, усмиряя бунты и карая без судебных процедур.
С каждым годом все больше и больше копилось противоречий, углублялись проблемы политического устройства государства и экономические проблемы, а император стрелял по воронам во время прогулок в парке, пил чай с маман и Алекс, читал библию. Ну а война 1914 года эта была соломинка (хотя не соломинка, а бревно), которое сломало верблюду спину.

Причинно-следственные связи нарушены у оппонента. На фоне лютой ненависти к любой оппозиции. Типичный "бюргер". Постамент любого тоталитаризма.

serg1
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 154 раза

Россия, что дальше?

Сообщение serg1 » 10 май 2020, 22:31

Car-amba писал(а):А еще большевики не давали власти разрешить земельный вопрос, наделить крестьян землёй. И в 1904 году большевики, а не официальная власть, устроили войну с Японией в надежде на быструю победу и проиграли её. И большевики устроили расстрел на дворцовой площади в Питере. И большевики, а не власть, посылали войска в губернии и стреляли по крестьянам, усмиряя бунты и карая без судебных процедур.
С каждым годом все больше и больше копилось противоречий, углублялись проблемы политического устройства государства и экономические проблемы, а император стрелял по воронам во время прогулок в парке, пил чай с маман и Алекс, читал библию. Ну а война 1914 года эта была соломинка (хотя не соломинка, а бревно), которое сломало верблюду спину.

Ну да, Гапон не был большевиком, да, были экономические проблемы, да, император читал библию. Зачем Вы перечисляете все это?
У Вас проблемы с логикой?
Еще раз. Вы утверждаете, что большевики не боролись против самодержавия в России, ничего не делали для его свержения, и до февраля 17 года поддерживали царскую власть в России. Я утверждаю, что это не так.

Аватара пользователя
иногда псих...ю
Сообщения: 14390
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 23:02
Откуда: на берегу не очень быстрой реки
Благодарил (а): 5156 раз
Поблагодарили: 741 раз

Россия, что дальше?

Сообщение иногда псих...ю » 11 май 2020, 00:12

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Сколько халва не говори, во рту слаще не станет.

такая халва :lol:

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23966
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2750 раз
Поблагодарили: 3023 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 11 май 2020, 00:13

Ехидный писал(а):Источник цитаты Привет! А как Путин влияет на твою жизнь? И как уход Путина на нее же повлияет?

Всегда должна быть надежда, что за тобой кто-то стоит. Почему наши деды дрались насмерть? Они знали, что за ними Страна. "Велика Россия, а отступать некуда". Они знали, что нужны своей стране, и страна знала, что эти люди ей нужны. Одно без другого существовать не может.
И даже самый последний партизан в катакомбах Аджимушкая или Одессы. в самом глухом углу Белоруссии — знали, что страна помнит о них, рано или поздно поможет, и их подвиг будет нужен и стране и народу.
А когда живёшь там. где ты не только не нужен, а на положении унтерменша, со всеми вытекающими, с гестапо, которое може прийти за тобой в любой момент, и при этом ты и у себя лишний, и за тобой нет великой страны, великого народа, к которому ты всю жизнь считал, что принадлежишь — то тогда всё, конец. Ты один на льдине, и всей вселенной пофиг, когда она растает и ты утонешь. Есть ты, нет тебя — "скрипач не нужен". Ради кого что-то делать? Ради чего? А в той более благополучной стране, частью которой ты себя считал, тебя запросто называют трусом, предателем, и снова же унтерменшем. И только потому, что живя в своей стране, считают, что в оккупированной стране могут жить только такие вот трусы, или дураки, или негодяи-предатели. И за этим отношением прячется своя тайная радость: "Это, слава богу, происходит не со мной, я-то живу нормально, бояться и прятаться мне не нужно, и самоубийственных подвигов от меня никто не требует и не ждёт. И это наверное потому, что я, стало-быть, чем-то лучше, достойней, умнее..." Но в душе понимают, что и с ними может приключиться то же, и эта страшная мысль заставляет ещё более чувствовать себя избранным и углублять дистанцию. Вплоть до простой мысли: "Да нафиг вы нам, не надобны. Живите, как хотите. Вы уже не наши". Неудачники никому не нужны...

Это такое вот краткое предисловие.))))
А так-то всё просто: Путин влияет на жизнь в России, Россия влияет на жизнь у нас, и от этого влияния и отношения зависит смысл жизни здесь, и наличие или отсутствие перспективы, смысла существования, да и возможности жить или быть задавленным в каких-нибудь застенках.
Пока я чувствовал, что Россия с Путиным хоть как-то за меня — была призрачная, безосновательная, но надежда, что наши образумятся хоть чуть. Но сейчас я вижу, что они, несмотря на красивые слова — не со мной, а стало быть и некуда жить.
Пингвин, принесённый и брошенный на крыше чикагского небоскрёба.

Как-то сумбурно, наверно со стороны трудно понять, каково это жить в оккупации, если сам никогда так не жил.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23966
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2750 раз
Поблагодарили: 3023 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 11 май 2020, 00:14

Car-amba писал(а):Источник цитаты Гвоздик сам ответит, наверное. Но я тоже попробую.

Гвоздик надеялся

Вкратце ты объяснил даже лучше моего словоблудия.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23966
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2750 раз
Поблагодарили: 3023 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 11 май 2020, 00:22

Rymy-Eetu писал(а):
serg1 писал(а):
Rymy-Eetu писал(а):У Солженицына в Красном Колесе февральскую революцию "провернули" запасные и учебные полки. Концентрация их в столице была запредельной, дисциплина слабой, мораль на самом низком уровне. Царь, как водится, не рассчитал сил и влез в затяжную войну с гораздо более сильным противником. Первая мировая вообще была безжалостна к империям и абсолютизму. Так что большевики всего лишь воспользовались моментом.

Именно. Революции делают в столицах. А в этих полках было сильное влияние революционной мрази.

Ваша ошибка системна. Вы обвиняете во всем следствие. Причинами революции же стали спад экономики и паралич абсолютизма. Никак не наоборот. Полки не роптали бы, будь снабжение регулярным и достаточным. Никакой агитатор не достучался бы.

Вот тут с тобой согласен полностью. Революция и крах монархии был абсолютно неизбежен, и этого хотели все — от интеллигенции и великих князей, до последнего крестьянина и рабочего.
А вот что должно было прийти на смену — каждый хотел своего и эти противоречивые интересы и сделали гражданскую войну неизбежной.
По факту же действительно, большевики из всех действующих тогда центров сил на Февраль имели самомалейшее влияние. И по факту же, не только спасли Россию от дальнейшего распада и полного уничтожения, но и сделали её самой передовой державой в мире. Вплоть до переворота 1953 года и ещё нескольких лет инерции после него. Потом контрреволюция снова набирала силу и осуществила переворот 1991 года.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23966
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2750 раз
Поблагодарили: 3023 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 11 май 2020, 00:24

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Чехи посмели напомнить, что Прагу освободили власовцы и перенесли Конева в музей тоталитаризма.

Чехи посмели это выдумать. На самом деле всё было не так.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23966
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2750 раз
Поблагодарили: 3023 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 11 май 2020, 00:30

serg1 писал(а):Источник цитаты Путин- ни разу не националист.

Это да. Обычный буржуй, который поддерживает буржуйский статус-кво после контрреволюции, но при этом всё же не давая стране распасться окончательно, к чему Россия подошла вплотную к 1999 году.
И простой ответ на вопрос. а почему у него всё как-то половинчато, недоделано. неоднозначно? Да потому что ни черта в истории не знает, и тоже думает, что царя скинули злобные большевики. страну развалили тоже они, а не Временное правительство, и вообще ничего хорошего для России не сделали, только плохое. Поэтому и Сталина не понимает и ненавидит, знает, что тот такого буржуя к власти никогда не подпустил бы.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23966
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2750 раз
Поблагодарили: 3023 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 11 май 2020, 00:36

serg1 писал(а):Источник цитаты Вы утверждаете, что в феврале большевики были против свержения монархии и выступали за сохранение законной, то есть царской, власти. Я утверждаю, что это не так.

Они были ни за, ни против. Они просто не имели к этому отношения. Ленин, когда узнал об отречении царя, был крайне удивлён. Он был уверен, что революция в России на данном этапе невозможна (так как противоречила марксизму), и сам говорил, что его поколение до этого не доживёт. Но уж когда случилось — бросился в Россию. А когда Временный довели ситуацию до полного краха и абсолютно никто не знал. что делать с Россией, как цельной страной — понял, что власти нет и надо брать её в свои руки. По сути большевики спасли Россию. Помнишь, сколько тогда было разных отдельных самопровозглашённых республик и прочих самостийных образований по всей стране? И именно Ленин и большевики возродили единую страну как нечто целое, а Сталин вывел её в лидеры всего мира.

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23966
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2750 раз
Поблагодарили: 3023 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 11 май 2020, 00:41

serg1 писал(а):Источник цитаты Еще раз. Вы утверждаете, что большевики не боролись против самодержавия в России, ничего не делали для его свержения, и до февраля 17 года поддерживали царскую власть в России. Я утверждаю, что это не так.

Не в этом дело. Тогда ВСЕ желали кардинальных перемен, и большевики тоже. Но их роль была на тот момент минимальна. А вот когда никто, абсолютно никто не решился взять на себя власть и ответственность за судьбу России, когда стало ясно, что временнные не оправдали абсолютно ничьих надежд, зато окончательно разрушили страну — вот тут и прозвучало знаменитое: "Есть такая партия!".

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23966
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2750 раз
Поблагодарили: 3023 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 11 май 2020, 00:47

Rymy-Eetu писал(а):Источник цитаты Причинно-следственные связи нарушены у оппонента. На фоне лютой ненависти к любой оппозиции. Типичный "бюргер". Постамент любого тоталитаризма.

Оппонент просто хорошо знает историю. Реальную, а не ту. что нам со времён перестройки врали Коротичи, Яковлевы, Солженицыны.
А вот ты логику нарушаешь сам, так как он сам и есть оппозиция. Только с другой стороны, не с вашей.
Да и про тоталитаризм ты опять валишь с больной головы на здоровую. Самые тоталитаристы и есть нынешние либералы. Самые тоталитарные страны с отсутствием ключевых свобод — именно Западный мир. Запад в этом смысле отличается от какой-нибудь Саудовской Аравии только большей сытостью, большим лицемерием, и и другими способами подавления инакомыслия в любой форме.
За это сообщение автора Гвоздик поблагодарил:
serg1
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя
Гвоздик
Сообщения: 23966
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 21:11
Благодарил (а): 2750 раз
Поблагодарили: 3023 раза

Россия, что дальше?

Сообщение Гвоздик » 11 май 2020, 00:54

serg1 писал(а):Источник цитаты Ну да, Гапон не был большевиком, да, были экономические проблемы, да, император читал библию. Зачем Вы перечисляете все это?

Всё логично. Это к тому, что крах монархии в существующем тогда виде был неизбежен, и больше всего для этого сделали именно правящие классы, и особенно ничтожный царь. И валить вину с царя, эсэров, дворянской верхушки, крупнейших капиталистов, церкви, правительства, на одних только большевиков, вклад которых был крайне невелик — весьма странно. Это как обвинять одних лишь рокеров с их фрондой в развале СССР.
Да и ладно бы обвинять, ведь определённой доли участия никто не отрицает. Но валить на них всё, выводя из-под ответственности всех прочих — вот что неправильно.

Аватара пользователя
иногда псих...ю
Сообщения: 14390
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 23:02
Откуда: на берегу не очень быстрой реки
Благодарил (а): 5156 раз
Поблагодарили: 741 раз

Россия, что дальше?

Сообщение иногда псих...ю » 11 май 2020, 01:54

Гвоздик писал(а):Источник цитаты больше всего для этого сделали именно правящие классы, и особенно ничтожный царь

не было с чего зарабатывать?
нефть еще рано, а заводы буржуи :dontknow:
как царям жить :mad:

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 97 раз

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 11 май 2020, 02:15

Буков много. И картинок.

Двадцать лет вместе
Экономическая история времен Владимира Путина
Со времен половцев и печенегов экономическая повестка была головной болью любого политического руководства России. Терзали его и инфляция, и опустошающий отток капитала, и даже структурный профицит ликвидности. По итогам 20 лет управления Россией Владимиром Путиным “Ъ” провел инвентаризацию экономических проблем, как успешно решенных под руководством главы государства, так и сохранившихся к 2020 году. А также проблем, которые вообще не надо было рассматривать, но решения которых избежать не удалось
https://www.kommersant.ru/doc/4337061?from=main_3

Аватара пользователя
СИБ3
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 11:43
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 97 раз

Россия, что дальше?

Сообщение СИБ3 » 11 май 2020, 02:45

Гвоздик писал(а):Всегда должна быть надежда, что за тобой кто-то стоит.

. Вплоть до простой мысли: "Да нафиг вы нам, не надобны. Живите, как хотите. Вы уже не наши". Неудачники никому не нужны...
.


Кубинцы тоже надеялись. :smoke:
Гвоздик, вы сами строили свою страну уже почти 30 лет. Или разрушали. Но что получилось,— это ваше.
И Киев не освобождать надо, а просто бомбить. Дай Бог до этого не дойдет.


Вернуться в «Основной форум для общения (гости могут писать)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей